Кто пользует тепловые насосы?

[Александр.К]

Вы же не мнение высказываете, а пытаетесь "впарить" товар скрывая его недостатки и выпячивая достоинства. Согласитесь, менять раз в 15 лет (хоть и за 1 час) ТН стоимостью 15000 евро не очень радует.

Я согласен с недостатками, если они есть. И впаривать тут ничего не надо, если реально речь идет об альтернативной энергетике и экономии, тепловой насос - очень интересная технология.
Менять ТН не надо. Может быть придется поменять компрессор (и то, реже, опять же вспомните холодильник). А стоимость его около 1000$.
Если просто критиковать все вокруг, мы еще долго будем сидеть на газовой игле, ну или вернемся к дровам.

 

[Valentin_K]

Приведите пожалуйста марку ТН, которые средний СОР показывают на уровне 4. Будет очень интересно почитать и выставить на общее обозрение их ТХ. Во всяком случае в кондиционировании СОР=5 - это высший пилотаж.
На счет теплоты сгорания газа - голословные, ничем не подтвержденные высказывания. Реальная теплота сгорания, во всякои случае в Харькове, т.к. я могу оперировать только данными ОАО "Харьковгаз", ниже 8000 никогда не опускалась. Расчетная теплота сгорания - 7900. Все это из разряда болтовни пенсионерок у подъезда, типа - "газ разбавляют воздухом" и т.п.

Фраза, которая касается в полной мере как солнечных коллекторов, так и тепловых насосов:

Сегодня солнечный коллектор может купить в свою усадьбу лишь какой-нибудь
весьма состоятельный оригинал, и сделает он это не ради экономии, а чтобы удивить соседа. И такие люди встречаются редко.

 

[Александр.К]

Приведите пожалуйста марку ТН, которые средний СОР показывают на уровне 4. Будет очень интересно почитать и выставить на общее обозрение их ТХ. Во всяком случае в кондиционировании СОР=5 - это высший пилотаж.
На счет теплоты сгорания газа - голословные, ничем не подтвержденные высказывания. Реальная теплота сгорания, во всякои случае в Харькове, т.к. я могу оперировать только данными ОАО "Харьковгаз", ниже 8000 никогда не опускалась. Расчетная теплота сгорания - 7900. Все это из разряда болтовни пенсионерок у подъезда, типа - "газ разбавляют воздухом" и т.п.

Фраза, которая касается в полной мере как солнечных коллекторов, так и тепловых насосов:

Например: Nibe Fighter 1330. Если хотите, зайдите на родной сайт производителя Посилання видалено (Посилання видалено)
По поводу кондиционирования, 5- это высший пилотаж при активном охлаждении, но есть еще и пассивное кондиционирование, при котором работает только циркуляционный насос.
По данным ОАО "Харьковгаз", я с Вами согласен. Но реальная ситуация отличается, от декларируемой теплотворной способности.

 

[Valentin_K]

По данным ОАО "Харьковгаз", я с Вами согласен. Но реальная ситуация отличается, от декларируемой теплотворной способности.

Ну работал я в техотделе ОАО"Харьковгаз" и прекрасно знаю какая теплота сгорания реальная - не рассказывайте сказок.
У теплового насоса, который Вы указали отношение теплопроизводительности к потребляемой энергии - 4.3-4.8 по тех. характеристикам. Но - это без учета циркуляционных насосов и при выходной температуре теплоносителя 35 градусов. И что Вы собираетесь 35 градусами нагреть? А посчитайте какой КПД будет с учетом циркуляционных насосов и с выходной температурой хотя бы в 50 градусов?

 

[Александр.К]

Ну работал я в техотделе ОАО"Харьковгаз" и прекрасно знаю какая теплота сгорания реальная - не рассказывайте сказок.
У теплового насоса, который Вы указали отношение теплопроизводительности к потребляемой энергии - 4.3-4.8 по тех. характеристикам. Но - это без учета циркуляционных насосов и при выходной температуре теплоносителя 35 градусов. И что Вы собираетесь 35 градусами нагреть? А посчитайте какой КПД будет с учетом циркуляционных насосов и с выходной температурой хотя бы в 50 градусов?

Эти данные с учетом работы циркуляционных насосов (для геотермальных зондов). Да, тут не учтена нагрузка на насосы для системы отопления, но она такая же, как и при системе отопления на газовом котле.
При выходной температуре 50град СОР и будет 3,8-4,2. Так что СОР 4 абсолютно не надуман. Даже принимая во внимание данные "Харьковгаза" , погрешность составит 5-7%.

 

[Valentin_K]

Там русским по белому написано: без учета электроэнергии на циркуляционные насосы. Кроме того, в таблице характеристик указана потребляемая мощность 2х4.5кВт, т.е. 2 компрессора по 4.5кВт, и никакого насоса. А насос для геотермальных зондов, подозреваю, очень прожорливый.
Зависимость СОР от температурных режимов еще поищу.

 

[В.А.]

Там русским по белому написано: без учета электроэнергии на циркуляционные насосы. Кроме того, в таблице характеристик указана потребляемая мощность 2х4.5кВт, т.е. 2 компрессора по 4.5кВт, и никакого насоса. А насос для геотермальных зондов, подозреваю, очень прожорливый.
Зависимость СОР от температурных режимов еще поищу.

Та где то в литературе встречал что СОР растет с уменьшением разности внешней и внутренней температур. Так что чудес не бывает, если обогреваться летом то может быть и выше 4-5.
Это подтверждает наличие второго компрессора- включается в холода и получается уже не 4кВт а 9. Такой маркетинговый ход.

 

[Александр.К]

Та где то в литературе встречал что СОР растет с уменьшением разности внешней и внутренней температур. Так что чудес не бывает, если обогреваться летом то может быть и выше 4-5.
Это подтверждает наличие второго компрессора- включается в холода и получается уже не 4кВт а 9. Такой маркетинговый ход.

Второй компрессор - это не маркетинговый ход, а наоборот - повышение эффективности системы. Когда нет необходимости работать на полную мощность - работает только один компрессор. При увеличении нагрузки, когда 1 компрессора не хватает, включается второй.
На СОР это не влияет.

 

[В.А.]

Второй компрессор - это не маркетинговый ход, а наоборот - повышение эффективности системы. Когда нет необходимости работать на полную мощность - работает только один компрессор. При увеличении нагрузки, когда 1 компрессора не хватает, включается второй.
На СОР это не влияет.

Это почему не хватает компрессора? Плохо считают конструкторы или все таки мудрят торгаши.
Р.S. Представил себе автомобиль с двумя двигателями, когда одного не хватает, подключается второй.

 

[Александр.К]

Это почему не хватает компрессора? Плохо считают конструкторы или все таки мудрят торгаши.

Когда на улице 0градусов - работает 1 компрессор, при понижении температуры например до-10градусов - нагрузки не хватает, и включается 2-й компрессор. Это сделано специально для уменьшения потребления энергии (чтобы не гонять всю мощность, когда необходима меньшая нагрузка).

 

[Александр.К]

Это почему не хватает компрессора? Плохо считают конструкторы или все таки мудрят торгаши.
Р.S. Представил себе автомобиль с двумя двигателями, когда одного не хватает, подключается второй.

Вы же не едете на пятой скорости 30км/ч.

 

[Valentin_K]

Это почему не хватает компрессора? Плохо считают конструкторы или все таки мудрят торгаши.
Р.S. Представил себе автомобиль с двумя двигателями, когда одного не хватает, подключается второй.

Очень часто в холодильной технике ставят по два-три-четыре компрессора вместо одного большого. Часто также один из них - с плавным инверторным управлением скоростью вращения двигателя. Это позволяет плавно менять производительность системы в зависимости от нагрузки, тем самым существенно повышая кпд системы.
Если бы подобное можно было сделать в автомобиле, то он был бы существенно экономичнее. Представьте джип, который ездит по городу на 1.3 литровом двигателе, а по необходимости подключается 4-х литровый.

 

[Александр.К]

to Valentin_K:
Хочу сказать, что приятно общаться (и даже спорить) с грамотными собеседниками!
Я занимаюсь энергосберегающими технологиями. Судя по переписке с Вами, вижу Ваше понимание вопроса. Не хотите ли присоединиться к команде по внедрению энергосберегающих технологий?

 

[Valentin_K]

Да я вот тоже ищу рациональное зерно в энергосберегающих технологиях. Ввиду последних событий руководство поручило покопаться в вопросе. Вот и копаюсь. Думал может Вы что-то путнее скажете, но пока не увидет.
По поводу СОР - вот нашел подробные характеристики , указанного Вами ТН: при теплоносителе 50град потребляемая мощность 8,9кВт компрессоры+0,6кВт гликолевый насос, теплопроизводительность - 29,5кВт. Итого имеем 29.5/(8,9+0,6)=3,1

 

[dikva]

Все современные хладагенты имеют максимальную эффективность при температуре первичного контура, близкой к комнатной температуре: 20-28С. При этой температуре COP достигает 5-7. По этому COP зависит не только от самого теплового насоса и его марки а еще от температуры первичного контура. Чем она ближе к 20-28 градусам, тем и эффективнее работа насоса. Поэтому изучив сведения о источниках низкопотенциального тепла можно сделать вывод при каком виде будет большая эффективность при равных условиях работы вторичного контура.

Грунтовые воды 8..10
Грунт 2..10
Речная и озерная вода 3..15
Канализационные стоки 10..20
Окружающий воздух 5..20
Вытяжной воздух 15..25

 

[Александр.К]

Особенность в том, что чем меньше разница между температурой источника низкопотенциального тепла и температурой системы отопления - тем выше эффективность теплового насоса.

 

[alexm070351]

Добрый вечер!
Простите что вмешиваюсь в дискуссию специалистов, но внимательно прочитав все четыре страницы топика я так и не понял - А ВИДЕЛ ЛИ КТО РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ ТЕПЛОВОЙ НАСОС?
Заранее спасибо за ответ

 

[Valentin_K]

А что это меняет, видел или нет? Вы сомневаетесь в его работоспособности? Напрасно. Тепловые насосы есть в любом холодильнике или кондиционере и все прекрасно работают десятилетиями.
Спор был об окупаемости теплового насоса с грунтовым теплообменником по сравнению с газовым отоплением, а не о его существовании.

 

[Александр.К]

Добрый вечер!
Простите что вмешиваюсь в дискуссию специалистов, но внимательно прочитав все четыре страницы топика я так и не понял - А ВИДЕЛ ЛИ КТО РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ ТЕПЛОВОЙ НАСОС?
Заранее спасибо за ответ

Не только видели, но и устанавливаем!

 

[dikva]

Не только видели, но и устанавливаем!

и сколько же Вы их уже установили?
И сколько из них по Украине и сколько по Харькову?