Самоиндентификация или "я - украинец"

[ПатріотUA]

Почему же? Многие могут возражать. Сам человек в первую очередь. Будет говорить что он Русский и хоть тресни. И что вы с ним сделаете за это? Опять же множество людей с западной Украины не считают украинцами русскоязычных русофилов. Не считают и все тут. Хотя многие такие "русскоязычные русофилы" принесли родине кучу пользы. В этом то и проблема с идентификацией. Не проходит "формула Трилобита" и ваша. ИМХО конечно

Дак пусть возразит никто ж не против,возразит значет не будут навязывать ему это звание.
А вообще задача программы "великий украинец" была отблагодарить человека принесшего,на взгляд жителей Украины,больше пользы а не утверждение его национальности.,т.е. мог быть человек любой национальности.
Если кто-то кого-то несчитает украинцем по какой-либо причине это его проблемы,необращайте внимания.

 

[Muad'Dib]

Кровь, предки - это одно, принадлежность к нации - это немного другое. Во многих случаях это совпадает, но вещи это разные. На книги ссылаться не буду, но посмотрите, например, "Танцы с волками (Dancing with Wolves)", как там этнические англосаксы стали частью индейского племени, а герой-мужчина даже выступил с оружием против бывших своих. Это примерно то, к чему я клоню.

Если хотите подробнее, почитайте Посилання видалено
Если хотите более солидных авторов, то советую Алексея Миллера (у него есть лекции на polit.ru) и "Воображённые сообщества" Андерсена (эта книга в сетке тоже есть).

я читал уже, Вашу ссылку в другой теме, и признаться, мне импонирует такое освещение вопроса. но все же я считаю и ДНК, пусть оно будет в том числе, фактором определяющим принадлежность к той или иной нации.
А зачем нам англо-саксы? Вспомним товарища князя Ярему Вишневецкого, потомка Байды Вишневецкого, э?

 

[Ваня Курский]

Тем более если сами считаете что "украинцы - это русские". Говорите как Kрылoв: "украинцы - это порченные русские", какие ещё критерии принадлежности?

Ну почему же порченные? Крылов горячится часто. Не порченные, а просто русские. Как сибиряки, казаки или поморы. Конечно, факт независимости Украины дает большие шансы стать украинцам отдельной нации, но это в будущем, а пока...

 

[Muad'Dib]

Дак пусть возразит никто ж не против,возразит значет не будут навязывать ему это звание.
А вообще задача программы "великий украинец" была отблагодарить человека принесшего,на взгляд жителей Украины,больше пользы а не утверждение его национальности.,т.е. мог быть человек любой национальности.
Если кто-то кого-то несчитает украинцем по какой-либо причине это его проблемы,необращайте внимания.

ИМХО, "великий украинец", был хитрый пиар проект для раскручивания определенных настроений.

 

[trilobit]

Ну почему же порченные? Крылов горячится часто. Не порченные, а просто русские. Как сибиряки, казаки или поморы.

Посилання видалено или нет - а мысль о том что "украинцы - это специально сконструированная антирусская нация" у упомянутого автора имеет место быть и повторяема регулярно. Да и вы, насколько я помню, с ней соглашались.

 

[ПатріотUA]

верно то, что каждый сам определяет свою нацию плюс то, что заложено окружением, включая неодушевленное. У меня знакомая, родители осетины, родилась в Таджикистане, сейчас живет в Германии - вопрос самоиндификации перед ней не стоит - она считает себя русской. В советском Таджикистане под категорию русский подходили все русскоязычные. Ничего плохого в этом не было. Несколько обязывало, разве что, перед по-настоящему местными.

А для кого это вообще проблема?
Ваша знакомая с таким же успехом может считать себя узбечкой какая разница.А вот немкой она себя сможет считать проживя там хотя бы лет 20 и то не факт.

 

[Ваня Курский]

Горячится или нет - а мысль о том что "украинцы - это специально сконструированная антирусская нация" у упомянутого автора имеет место быть и повторяема регулярно. Да и вы, насколько я помню, с ней соглашались.

Немного не так, я считаю украинцев "антирусской нацией" в том смысле что выделение 50-миллионной части русского народа в народ отдельный безусловно противоречит интересам русских, как народу. Не в смысле что "передавим гадов, они нас все ненавидят!". Не считать же, в самом деле, например австрийцев антинемецкой нацией.

 

[ПатріотUA]

Ну почему же порченные? Крылов горячится часто. Не порченные, а просто русские. Как сибиряки, казаки или поморы. Конечно, факт независимости Украины дает большие шансы стать украинцам отдельной нации, но это в будущем, а пока...

Вань когда Сибирь уже отделится от Москвы?У вас же там богатств немеряно жили бы как коты в масле.А то мерзнете там ради кучки кремлевских дармоедов

 

[PRYEN]

Вань когда Сибирь уже отделится от Москвы?У вас же там богатств немеряно жили бы как коты в масле.А то мерзнете там ради кучки кремлевских дармоедов

Слово Сибирь,замени на слово Украина и получится то,что 99% населения Украины говорили до 1991 года,и я в том числе.

 

[ПатріотUA]

Слово Сибирь,замени на слово Украина и получится то,что 99% населения Украины говорили до 1991 года,и я в том числе.

Не мешай людей агитировать

 

[3rx]

Родился в Украина - считаю себя украинцем.



Назло врагам


Хотя лучше бы родился в Новой Зеландии. Ибо там тепло и моря много...

 

[trilobit]

Хотя лучше бы родился в Новой Зеландии. Ибо там тепло и моря много...

Так в чом проблема? Туда дорога, в принципе, не закрыта. По крайней мере, не была до недавнего времени

 

[3rx]

Немного не так, я считаю украинцев "антирусской нацией" в том смысле что выделение 50-миллионной части русского народа в народ отдельный безусловно противоречит интересам русских, как народу. Не в смысле что "передавим гадов, они нас все ненавидят!". Не считать же, в самом деле, например австрийцев антинемецкой нацией.

Интересы русских как народа.....

занятно
Добавлено через 3 минуты

Так в чом проблема? Туда дорога, в принципе, не закрыта. По крайней мере, не была до недавнего времени

Изучаю пути. Пока.

Ну так все равно буду там что то типа лимиты.
Родится там надо было.


ну может в следующей жизни повезет....

Непомню кому слова принадлежат - Выпросил у Бога Россию сатана.

Россией здесь имеется в виду как Российская империя.

 

[Ваня Курский]

Интересы русских как народа.....

занятно

Не понял. Что удивило?

 

[wegeras]

ИМХО, "великий украинец", был хитрый пиар проект для раскручивания определенных настроений.

А каких настроений? Если они определенные, так может их назвать?

 

[GR_]

Немного не так, я считаю украинцев "антирусской нацией" в том смысле что выделение 50-миллионной части русского народа в народ отдельный безусловно противоречит интересам русских, как народу. Не в смысле что "передавим гадов, они нас все ненавидят!". Не считать же, в самом деле, например австрийцев антинемецкой нацией.

Видатний славіст О. Брюкнер, який у своїй “Історії Росії” зазначив:

“Виплеканий монгольськими ханами примітивний народ з мізерним, орієнтального характеру культурним надбанням раптом перетворився у старовинний з багатющою спадщиною європейський народ”

Під 1175 роком Лаврентіївський літопис, описуючи нараду в місті Владимирі після вбивства Андрія Боголюбського, говорить:

“Князь наш убьен, а детей у него нету, сынок у него в Новегороде, а братья его в Руси”.

Новгород це -Новгород, а Русь це - Русь.

 

[wegeras]

Немного не так, я считаю украинцев "антирусской нацией" в том смысле что выделение 50-миллионной части русского народа в народ отдельный безусловно противоречит интересам русских, как народу. Не в смысле что "передавим гадов, они нас все ненавидят!". Не считать же, в самом деле, например австрийцев антинемецкой нацией.

Интересно , как связаны эти абстрактные разговоры о нациях и народах с реальной жизнью Вани Курского?????????????????????????????????

 

[Ваня Курский]

Интересно , как связаны эти абстрактные разговоры о нациях и народах с реальной жизнью Вани Курского?????????????????????????????????

Ты что сказать то хотел?

 

[Africa]

" Три разряда украинствующих.

Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:

1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.

2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать “младшего брата”.

3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.

Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.

Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.

– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...

Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола. Но предварительно, хотя бы вскользь, поговорим об обманываемых и обманщиках...."
В.В. Шульгин "УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ" Белград, 1939

далее тут: Посилання видалено

 

[3rx]

Не понял. Что удивило?

Да вот Ваня удивило доминанта русского народа. Вернее его интересы.

щас некогда. Моджахеды сайт который внизу обозначен хакнули

волки позорные