Борьба произволом ОТП Факторинга (ОТП Банка)

[advocat]

Мы хотим жить в правовом государстве, а вы?

 

[Мохито-FAN]

Ну зачем же обижать читателей форума?

 

[Ник забанен]

Ну зачем же обижать читателей форума?

Ваше раскаяние принято.

 

[Мохито-FAN]

Мы не в чём не раскаивались. Вам показалось

 

[Ник забанен]

Не гворя уже о том что Статья 301 чётко говорит " Суд апеляційної інстанції перевіряє законність і обгрунтованість рішення лише в межах позовних вимог, заявлених у суді першої інстанції.".

Вы считаете, что суд начал рассматривать требование за пределами заявленной исковой суммы?

 

[Мохито-FAN]

Мы считаем, что донос доказательств, которые просил принести ещё суд первой инстанции, и которые ОТП Факторинг нёс-нёс и не донёс в течение полутора лет рассмотрения дела в первой инстанции и двух месяцев рассмотрения во второй инстанции - как-то не очень вяжется с предписаниями ведения процесса. Тем более что сторона ОТП Факторинга не то что не указала уважительных причин не предоставления этих доказательств, но даже не заявила ходатайство о прикреплении доказательств. Представитель ОТП Факторинг просто принёс их на очередное слушание. А судья-председатель их взяла со словами "давайте їх долучемо, а клопотання напишите піздніше"!!!
Как вам такой поворот?
Но и это ещё не всё. Думаете ОТП Факторинг принёс то, что надо? Он принёс копии сделанные с нотариальных копий и заверенные им же своим штампиком, ссылаясь на доверенность что он может заверять эти документы. Т.е. оригиналов договором и т.д. и по сей день нет. А есть ли они вообще?
Что скажут "практикующие юристы" на это?

 

[Well-99]

Думаете ОТП Факторинг принёс то, что надо? Он принёс копии сделанные с нотариальных копий и заверенные им же своим штампиком, ссылаясь на доверенность что он может заверять эти документы. Т.е. оригиналов договором и т.д. и по сей день нет. А есть ли они вообще?

Если вы не оспорите достоверность копий представленных без оригиналов, суд их примет. Вы работаете непрофессионально, и не используете всех средств предоставленных вам ГПК. А виноваты судьи.

 

[Мохито-FAN]

Вы считаете, что суд начал рассматривать требование за пределами заявленной исковой суммы?

Отдельно по поводу "позовних вимог" - в материалах дела есть 3 расчёта задолженности, сделанные разными организациями, ни одна из которых НЕ банк. Суммы соответственно - разные. А, и ещё, они же в утонённых требованиях теперь хотят и весь долг и машину.
Вынесли "ухвалу" на арест машины ещё в первой инстанции. Но машина так и ездит по городу. И ОТП Фактрингу это как-то не совсем интересно.

Всё говорит лишь о том что в нашем конкретном случае ОТП Банк в компании своей "дочки" ОТП Факторинга "налажали" больше обычного. Но дело ведь принципиальное. Банк против обычного гражданина. Вот они проиграют и пойдёт народ в суды на них жаловаться. Потому и "придерживают коней".

Если вы не оспорите достоверность копий представленных без оригиналов, суд их примет. Вы работаете непрофессионально, и не используете всех средств предоставленных вам ГПК. А виноваты судьи.

Сюрприз, на том же заседании, когда мы и отвод выносили, мы и оспаривали эти доказательства
Вам говорить что нам сказал на это суд или сами догадаетесь?



По поводу - виноваты судьи - граждане, ну я прям смотрю, вы судей защищаете аж пыль стоит.
Оглянитесь, сзади вас никто из них не стоит
Ещё раз говорю, коллегия у нас по делу - объективная, и показывала свой профессионализм до последнего слушанья. И мы думали что доказательства эти вообще не пойдут в дело. И дело уже даже времени не стоит, что б на него тратить дни-недели-месяцы. Но увы, очередной перенос, прикрепление доказательств и отклонение отвода по причине явного нарушения процесса иллюстрируют обратное.
Мы вас не пытаемся убедить, что все судьи - плохие, а мы такие хорошие. Мы говорим о том, что хотим вернуть объективность в наше дело. Или мы вас тут обманываем в чём-то? Скажите тогда в чём, мы попытаемся разобраться...
Все доказательства у нас на руках, интересующимся мы можем выслать ссылку на Google Docs.
Ход данного дела мы теперь намерены освещать более подробно. Тем более что некоторые люди уже звонили-писали и просили им более подробно рассказать суть дела.

 

[ki5ok]

воу, воу давненько не было ожесточённого спора в ЮридическомХФ
чё тут? предлагают сходить на слушание в апелляцию? ок. тут люди и так в судебных заседаниях часто участвуют. а в чём наш интерес?

 

[Мохито-FAN]

Ваш интерес - если у вас есть такие же проблемы с Факторингом, не обязательно ОТП.
Мы могли бы сказать - каждому пришедшему даём 50-100 грн, но не хотим безразличной толпы.
Мы хотим чтобы пришли сознательные люди, которым данная тема интересна. Может кто-то просто ни разу в суде не был на слушанье, ему интересно как вообще это происходит. Живя в "беззаботное советское время", родители многих из нас суд представляли чем-то запретным и постыдным, если в него попасть. В наше же время оказаться в зале заседания одной из сторон в судебном процессе - вероятность уж очень реальная.
Да и проблемы кредитов сейчас касаются многих. Поэтому и думаем, что многим будет интересно не только поддержать нас на слушании, но и почерпнуть для себя что-то полезное и интересное.

 

[Ник забанен]

Поэтому и думаем, что многим будет интересно не только поддержать нас на слушании, но и почерпнуть для себя что-то полезное и интересное.

но не хотим безразличной толпы.

А кто Вам сказал, что будет толпа?
Как вас поддержать? Махать флагами под судом, как во времена Юли, сидеть в зале с суровыми лицами, кричать "Ганьба!" или что иное? А может, просто сто сидеть в зале с особо сочувствующими лицами?

Ход данного дела мы теперь намерены освещать более подробно. Тем более что некоторые люди уже звонили-писали и просили им более подробно рассказать суть дела.

Ну, это вряд ли. После решения апила Вы, возможно, пару постов о плохом суде добавите, а потом тема тихо закроется. Сомневаюсь, что Вы напишете: "Правильно нас предупреждали на ХФ, что мы занимаемся ерундой".
Заранее обещаю, что если Ваше решение устоит в кассации, открою тему: "Мои извинения перед мудрыми юристами, от имени которых выступает Мохито-FAN".

Но дело ведь принципиальное. Банк против обычного гражданина. Вот они проиграют и пойдёт народ в суды на них жаловаться.

Таких принципиальных дел, успешно законченных, у некоторых отписавшихся в теме, включая "Приват", весьма и весьма... Это для Вас первая инстанция по делу, заведомо проигранному на следующих этапах кажется фантастикой.
В общем, успехов Вам в борьбе за правовое государство. Дальнейший спор в и так раздутой теме считаю бесполезным. Итог и так ясен.

 

[summer_time]

Добрий вечір, панове юристи-хами! Поки справжні громадяни своєї держави баряться за суверенність, за права людини, за законність дій державних службовців, платять своїм життям за світле, правове майбутнє дітей, ви "собачетесь". Бажаю Вам вирости у очах своїх дітей, співвітчизників, об'єднатися у боротьбі зі свавіллям суддів, державних службовців, що досягло свого апогею і захищати звичайних громадян професійно, а не заробляти на відсотках від переданих суддям чи службовцям грошей. Я вибачаюсь, але це реалії, про які всі знають. Мені соромно жити в одній Державі з такими псевдо-юристами практикантами, які ховаються за договірними схемами, бояться вийти на новий рівень, де право має силу захистити своїх громадян, а не дає можливість додаткового заробітку для державних службовців. Гріш вам ціна юристи - договірники, бійтесь надалі суддів, а не закону і у вас не залишиться клієнтів. Довіра до адвокатів і так вже на нулі.

 

[Ник забанен]

Добрий вечір, панове юристи-хами! Поки справжні громадяни своєї держави баряться за суверенність, за права людини, за законність дій державних службовців, платять своїм життям за світле, правове майбутнє дітей, ви "собачетесь". Бажаю Вам вирости у очах своїх дітей, співвітчизників, об'єднатися у боротьбі зі свавіллям суддів, державних службовців, що досягло свого апогею і захищати звичайних громадян професійно, а не заробляти на відсотках від переданих суддям чи службовцям грошей. Я вибачаюсь, але це реалії, про які всі знають. Мені соромно жити в одній Державі з такими псевдо-юристами практикантами, які ховаються за договірними схемами, бояться вийти на новий рівень, де право має силу захистити своїх громадян, а не дає можливість додаткового заробітку для державних службовців. Гріш вам ціна юристи - договірники, бійтесь надалі суддів, а не закону і у вас не залишиться клієнтів. Довіра до адвокатів і так вже на нулі.

Поки що хамите сами Ви. Довіра до адвокатів падає саме тому, що декотрі, як автор теми, обіцяє золоті гори, а діє вкрай непрофесійно. Юрист, котрий стверджує про відсутність прецедентного права, коли йому надають посилання на прецедентне рішення ВСУ, який вважає що договори можуть не виконуватися, звертає свої промахи на судову колегію, і є причиною недовіри до юристів. А голослівно звинувачувати опонентів цього юриста це саме що мені звинувачувати Вас в тому, що Ви не можете модельні штани відрізнити від старого дрантя при купівлі на OLX та наполягати, що це дуже дорогий брендовий одяг в стилі хіппі 60-х.

 

[advocat]

Добрий вечір, панове юристи-хами! Поки справжні громадяни своєї держави баряться за суверенність, за права людини, за законність дій державних службовців, платять своїм життям за світле, правове майбутнє дітей, ви "собачетесь". Бажаю Вам вирости у очах своїх дітей, співвітчизників, об'єднатися у боротьбі зі свавіллям суддів, державних службовців, що досягло свого апогею і захищати звичайних громадян професійно, а не заробляти на відсотках від переданих суддям чи службовцям грошей. Я вибачаюсь, але це реалії, про які всі знають. Мені соромно жити в одній Державі з такими псевдо-юристами практикантами, які ховаються за договірними схемами, бояться вийти на новий рівень, де право має силу захистити своїх громадян, а не дає можливість додаткового заробітку для державних службовців. Гріш вам ціна юристи - договірники, бійтесь надалі суддів, а не закону і у вас не залишиться клієнтів. Довіра до адвокатів і так вже на нулі.

Перелогиниться, чтобы поддержать себя любимого - отличная задумка.
Особенно, если клон до этого ни разу не отписывался в Юридическом и все остальные сообщения писал исключительно на русском языке...
"За изобретательность ставлю пять, а по предмету неуд" (с)

 

[Мохито-FAN]

Поки що хамите сами Ви.

Укажите на открытое хамство вам, а не ответы на ваши довольно таки вольные и безосновательные реплики?

Довіра до адвокатів падає саме тому, що декотрі, як автор теми, обіцяє золоті гори, а діє вкрай непрофесійно.

Граждане, где вы увидели "золотые горы". Я понимаю что вы их ищете постоянно у ваших клиентов. Это видно по общей канве ваших реплик.

Юрист, котрий стверджує про відсутність прецедентного права, коли йому надають посилання на прецедентне рішення ВСУ, який вважає що договори можуть не виконуватися, звертає свої промахи на судову колегію, і є причиною недовіри до юристів.

По прецедентному праву: таким образом "профессиональный юрист" хочет как-то по-своему трактовать закон Украины и знает статью, где указано, что у Украине действует прецедентное право?

А голослівно звинувачувати опонентів цього юриста це саме що мені звинувачувати Вас в тому, що Ви не можете модельні штани відрізнити від старого дрантя при купівлі на OLX та наполягати, що це дуже дорогий брендовий одяг в стилі хіппі 60-х.

Опускание до уровня поиска других постов автора, который решил оставить в теме мнение, отличное от вашего - весьма "похвально". Это лишь подтверждает ваш уровень общения

 

[LaDiva]

Ой как за день интересно стало в Юридическом
Чего-то я немного не догоняю: - Человек кредит брал? - Брал. - А разве отдавать не надо?
Я понимаю, что отдавать миллион лишних денег никто не хочет. Но как раз "лишнее" убрать вполне цивилизованно можно и другими методами, которые устоят в апелляции - я уже несколько раз так делала и решения устояли в апелляции.
Но неужели кто-то серъезно верит, что можно ввести практику не отдавать взятые кредиты, просто пройдя суд?
2-го буду в том районе после обеда, если успею, то прийду послушаю, интересно.

 

[Мохито-FAN]

Перелогиниться, чтобы поддержать себя любимого - отличная задумка.
Особенно, если клон до этого ни разу не отписывался в Юридическом и все остальные сообщения писал исключительно на русском языке...
"За изобретательность ставлю пять, а по предмету неуд" (с)

Граждане, давайте доказывать свои доводы хоть как-то. Вы же юристы? А то мы уже думаем, что в данной теме источником агрессивной защиты судей и банков является один и тот же человек с под разных аккаунтов?

Написал человек своё мнение, не спорю, наш знакомый. После прочтения всей темы и знакомый с ситуацией по делу. И что, сразу 5 аккаунтов, 10 клонов? Её богу, смешно
Или говорите аргументировано или оставайтесь при своём. На личности зачем же переходить?

Кроме вашего откровенно "дохлого" проигрышного решения по Факторингу, ссылок на ваши "победы" мы не увидели. Больше фактов, господа, больше фактов

 

[advocat]

Граждане, давайте доказывать свои доводы хоть как-то

Эвона как! Вы всерьез считаете, что на ЮХФ кто-то Вам будет что-то доказывать?
Кроме того, достаточно почитать стартпост, чтобы понять, что тема носит "развлекательный" характер.

 

[Мохито-FAN]

Ой как за день интересно стало в Юридическом
Чего-то я немного не догоняю: - Человек кредит брал? - Брал. - А разве отдавать не надо?
Я понимаю, что отдавать миллион лишних денег никто не хочет. Но как раз "лишнее" убрать вполне цивилизованно можно и другими методами, которые устоят в апелляции - я уже несколько раз так делала и решения устояли в апелляции.
Но неужели кто-то серъезно верит, что можно ввести практику не отдавать взятые кредиты, просто пройдя суд?
2-го буду в том районе после обеда, если успею, то прийду послушаю, интересно.

Давайте расскажу. Одному человеку (ОСОБА-1) захотелось автомобиль, и не просто автомобиль, а чтобы обязательно - ДЖИП. Но нет у него возможности получить кредит, но платить возможность есть (как в анекдоте). Другой человек (ОСОБА-2) может взять кредит, подав документы, но машина ему не нужна. ОСОБА-1 просит ОСОБУ-2 взять кредит. ОСОБА-2 не против, если платить будет ОСОБА-1. Далее небольшая "схемка". Каким-то образом ОСОБА-1 договаривается с банком, автосалоном и ГАИ и оформляет машину "изначально" на себя. И даёт её в залог под кредит.
Во время оформления кредита ОСОБА-2, так, на всякий случай спрашивает, а что будет если ОСОБА-1 платить за кредит не будет. Банк говорит - не переживайте, заберём машину и всё
Кредит подписан, ОСОБА-1 ездит на машине и платит кредит.
ОСОБА-2 - живёт своей жизнью.
Проходит 4 года и 3 месяца и на почту ОСОБА-2 приходит письмо с иском, что за кредит оплата последний раз была 3 года и 3 месяца назад. Погашена половина кредита, но ах и увы, вы должны вторую половину и проценты.

ОСОБА-2 - как бы в шоке. И началась наша "борьба".
В ходе "борьбы" выясняется что на договоре кредита стоят печати совсем не банка, а автосалона, что непонятно как вообще в ГАИ оформлена машина. Налицо подмена кредитора и т.д, и т.д. И это не смотря на пропуск исковой давности по пене 100%, и по кредиту тоже

И мы много ещё чего можем рассказать в разрезе данного вопроса...
Такой ответ вас удовлетворит на данном этапе?
Подробнее претензии суда к ОТП Факторинг можете прочесть в решении, которое вынесено в нашу пользу в суде первой инстанции. Ссылка указана выше.

Эвона как! Вы всерьез считаете, что на ЮХФ кто-то Вам будет что-то доказывать?
Кроме того, достаточно почитать стартпост, чтобы понять, что тема носит "развлекательный" характер.

Так развлекайтесь, а не обижайте и не обижайтесь?

Мы всерьёз думаем что есть ещё неравнодушные люди, которые хотят бороться с системой.
А если вы думаете, что мы избрали ХФ основной площадкой для продвижения нашего дела в массы?! Увольте, вы себе весьма и весьма льстите

 

[advocat]

Во время оформления кредита ОСОБА-2, так, на всякий случай спрашивает, а что будет если ОСОБА-1 платить за кредит не будет. Банк говорит - не переживайте, заберём машину и всё

Вот прям вот так берет и "говорит", глядя честным неподкупным взором в глаза заемщика - доверчивого и ничего не знающего о древнем обычае показывать договор перед подписанием юристу?

Так развлекайтесь, а не обижайте и не обижайтесь?

Вы уж простите, но полагать, что Вы сможете кого-то здесь обидеть, э-м-м... слегка самонадеянно.)))