Борьба произволом ОТП Факторинга (ОТП Банка)

[Мохито-FAN]

Борьба произволом ОТП Факторинга (ОТП Банка)

Доброго времени суток.
Занимаемся на данный момент следующим делом.
ОТП Факторинг незаконно "скупает" у ОТП Банка валютные кредиты (не имея на то лицензии НБУ).
После чего насчитывает "космические" проценты и пеню так же в валюте кредита (не гривна). И идут в суд отсуживать данные суммы, но уже переведённые в гривну по любому удобному им курсу.
Наш клиент оказался в подобной ситуации, когда ему насчитали 1 млн. гривен долга по потребительскому кредиту на машину. Саму машину для реализации и погашения кредита изымать не хотят.
Первую инстанцию мы выиграли, доказав:

1. ОТП Факторинг вообще является ненадлежащим истцом, потому что у него нет лицензии НБУ на валютные операции. Он не подтвердил факт продажи ему от ОТП Банка кредитного портфеля, куда вошёл данный кредитный договор. Даже не показали "додаток" к договору купли-продажи кредитного портфеля.
2. Не подтверди факт выдачи кредита первичными бухгалтерскими документами.
3. Не донёс все потребованные судьёй документы по вынесенной "ухвале" на предоставление оригиналов документов.

Слушание в первой инстанции длилось более года. За это время сменилось 4 представителя от ОТП Факторинг. Судья, не дождавшись "доказательной базы", принял решение в нашу пользу и отказал ОТП Факторинг в полном объёме.

На данном этапе дело находится во второй инстанции (Апелляция). Судьи в апелляции открыто поддерживают ОТП Факторинг. Уже 8-ой раз переносят слушанье, давая возможность ОТП Факторинг доносить документы-доказательства. Тем самым грубо нарушая "процесс".
Конечно ОТП Факторинг ничего не доносит из надлежащих доказательств. Тем самым весьма усложняя "вытягивание за уши" судьями апелляции решения в пользу Факторинга.
Понимая что судьи хотят принять решение в пользу Факторинга не имея на то правовых оснований, мы хотим предать гласности данное дело. Показав широкому кругу граждан пример судейской "протекции" коммерческих банков. При этом наличие свидетелей может повлиять на судей с точки зрения правильного применения ими закона.
Поэтому просим всех неравнодушных или тех, кто столкнулся лично с беспределом ОТП Факторинга, прийти на открытое судебное заседание, которое состоится 02.04.2015 года в здании Апелляционного суда г.Харькова (пл.Руднева 36) в 16:00. Зал №10. Судейская коллегия Пилипчук, Гуцал и Тришкова. Дело: ООО "ОТП Факторинг" против Чепига С.Н.
При себе иметь паспорт или другой удостоверяющий личность документ. На проходной сказать, что идёте на слушание в зал №10. При дополнительных вопросах кто вы и кого представляете можно отвечать: вільний слухач. Заседание открытое, так что вам присутствовать на нём запретить никто не может.
Для дополнительной информации можете писать в ЛС. телефоны, к сожалению, нас попросили убрать, посчитав это дико навязчивой рекламой. Так что прошу прощение за снижение оперативности.

 

[Юрконс]

Интересно, сколько эта тема просуществует?..

 

[Мохито-FAN]

а в чём проблема с этой темой?

 

[Roma_1981]

абсолютно целиком и полностью готов поддержать данную тему

 

[Мохито-FAN]

Кстати, вот решение в нашу пользу в первой инстанции:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[advocat]

Для дополнительной информации можете обращаться по телефону юриста стороны Чепига С.Н., Яне Петровне: +38-050-21-25-999,
+38-063-789-56-99

Суть стартпоста:
"Мы боремся с ОТП Факторингом. Вот вам наши телефоны."
Остальное - вода...

 

[Ник забанен]

Кстати, вот решение в нашу пользу в первой инстанции:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы считаете это решением в пользу клиента?
Вы что, признали недействительным договор займа, ипотеку и получили решение ВССУ? Тупой развод клиента на бабки!
В конечном итоге решение суда первой инстанции отменят, указав следующее

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Суть стартпоста:
"Мы боремся с ОТП Факторингом. Вот вам наши телефоны."

Мы и с Вас скачаем бабки, а потом скажем, что суд коррумпирован, а мы няшки!

 

[Roma_1981]

кому же интересно стоит верить?

 

[Ник забанен]

Еще раз разъясняю: Кликаем на ссылку и смотрим позицию суда кассационной инстанции, кстати, тоже по Харьковскому делу:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, размеры платежей в действительности можно уменьшить в разы, но не тем путем, который избрал автор темы, который "порешал" первую инстанцию и уже в панике. поскольку понимает, что уже апил от этого решения камня на камне не оставит.

 

[Юрконс]

кому же интересно стоит верить?

А логика и здравый смысл молчат?

а в чём проблема с этой темой?

Собственно, уже другие ответили.

 

[Roma_1981]

Каждый умничает в своей отрасли! Если я сейчас начну тему по своей специальности то я думаю, что "Логика и здравый смысл" юристов будут тоже молчать!

 

[Мохито-FAN]

Давайте не дописывать то, чего в этой теме нет.
Мы не пишем что хотим найти клиентов для: "скачаем бабки" себе в карман.
Дорогие оппоненты, не понимаю откуда столько агрессии?
Да, дело сложно и бороться с такими "игроками" как банки и факторинги - тяжело. Но мы просим помощи у граждан - прийти на наше дело, сделать его максимально публичным. А если кому-то будет нужна дополнительная консультация от нас - поверьте, мы проконсультируем бесплатно.
Не путайте консультации с реальной работой юриста, которая оплачивается. Или вы не получаете за свою работу денег?
Ни в коей мере данная тема не является рекламой каких-то наших услуг. Мы отстаиваем наше дело, но готовы поделиться опытом и подсказать тем людям, кто желает этого, какие-то базовые нюансы, хотя бы для начала.

Теперь по поводу выигрыша/проигрыша: да, мы сами понимаем что первая инстанция - это только начало борьбы в нашей полностью коррумпированной судебной системе. Но даже с таким решением как у нас, мы имеем много шансов подтвердить решение в апелляции. Но только если судьи будут следовать букве закона. Только так! Затем нам и нужна публичность. Может это хоть как-то остановит судей принять заведомо противоправное решение.

На данном этапе судейская коллегия позволяет стороне ОТП Факторинга доносить дополнительные доказательства, даже без "клопотання о долученнi доказiв", даже когда прошли все сроки и почти начался этап судебных дебатов. Судейская коллегия отказывает в отводе, который выдвинут на основании грубого нарушения процесса. Судьи подсказывают стороне ОТП Факторинга что именно говорить в заседании суда и открыто "вытягивают" дело.

Вот о чём посыл данной темы.

Еще раз разъясняю: Кликаем на ссылку и смотрим позицию суда кассационной инстанции, кстати, тоже по Харьковскому делу:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, размеры платежей в действительности можно уменьшить в разы, но не тем путем, который избрал автор темы, который "порешал" первую инстанцию и уже в панике. поскольку понимает, что уже апил от этого решения камня на камне не оставит.

Прочитали указанное решение. Сразу хотим отметить что каждое дело имеет свой индивидуальный характер. Мы не говорим что дадим вам "панацею" в борьбе с ОТП Факторингом. Но сможем в чём-то вам подсказать.
Итак:
1. В указанном вам деле нет окончательного решения вопроса. Кассация передала рассмотрение снова в апелляцию. Где здесь - мораль?
2. Любое дело можно проиграть или выиграть с одинаковыми входными условиями. Если ваш оппонент нашёл более убедительные чем вы доказательства своей позиции. Мы тут не спорим. В данном случае мы не увидели более подробного разбора момента продажи кредита от ОТП Банка к ОТП Факторингу. Только эта операция таит в себе массу нюансов: сумма, за которую продан кредит; перевели ли кредит в гривну; есть ли у Факторинга вообще право насчитывать пеню и проценты...
3. Первый представитель от ОПТ Факторинга в нашем деле в первой инстанции (а сменилось их в течении всего слушанья в полтора года, аж 4 человека) сказала: "мы (ОТП Факторинг) подаём в суд иски специально с "завышенными" процентами. Если люди не приходят или не умеют себя защищать, то мы сразу побеждаем и далее уже разговариваем с ними по-другому. Если же человек начинает разбираться что и как, то пеню мы точно потеряем, а дальше - как пойдёт."

 

[Ник забанен]

Теперь по поводу выигрыша/проигрыша: да, мы сами понимаем что первая инстанция - это только начало борьбы в нашей полностью коррумпированной судебной системе.

А я о чем:

а потом скажем, что суд коррумпирован, а мы няшки!

Не путайте консультации с реальной работой юриста, которая оплачивается. Или вы не получаете за свою работу денег?

Консультация это не работа?

Затем нам и нужна публичность. Может это хоть как-то остановит судей принять заведомо противоправное решение.

А у Вас что, закрытое заседание? Флеш-моб бесплатный в апиле организовать? Уважаемый юрист, Вы до вынесения судебного решения начинаете не только высказывать открытое неуважение к суду, но и уже обвиняете их в покушении на совершение преступления, предусмотренного ст. 375 УК.
А об этом Вы читали?

4. Суд сприяє всебічному і повному з'ясуванню обставин справи: роз'яснює особам, які беруть участь у справі, їх права та обов'язки, попереджує про наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій і сприяє здійсненню їхніх прав у випадках, встановлених цим Кодексом.

Если суд, как Вы считаете, является предвзятым, кто Вам мешал подать заявление об отводе, тем более. что было 8 заседаний? И почему Вы считаете, что апил должен вынести решение, которое противоречит позиции ВССУ? Я, лично, согласен с правовой позицией ВССУ в цитируемом решении. Еще Римское право знает, что договор должен исполняться. Взятый на определенных условиях долг должен быть возвращен. Я не на стороне взыскателя, действительно очень многое из начисленной суммы является безосновательным, но избранная Вами тактика защиты, судя из судебного решения, не содержит надлежащих выкладок и расчетов безосновательности начисления части сумм.

Ни в коей мере данная тема не является рекламой каких-то наших услуг.

Да, такая провальная тема скорее антиреклама, показывающая скорее Вашу беспомощность, но вставка таких "победных" решений с указанием номеров телефонов даже не скрытая, а архиявная реклама.

 

[advocat]

Не вопрос. Уберите контакты юриста из стартпоста. Или оплатите рекламную тему в соответствии с Правилами форума.
P.S. Полагаем, что здесь тоже идет речь исключительно о бесплатной помощи?)) https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=50639712&postcount=18

 

[Мохито-FAN]

Не вопрос. Уберите контакты юриста из стартпоста. Или оплатите рекламную тему в соответствии с Правилами форума.
P.S. Полагаем, что здесь тоже идет речь исключительно о бесплатной помощи?)) https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=50639712&postcount=18

Как посмотреть на ваши яростные комментарии, так у "местных" юристов чуть ли не хлеб с маслом наша тема отбирает

Телефоны размещены только для связи по тому слушанью, которое будет 02.04.2015 г. После него телефоны обещаем убрать с поста. Раз уж это так мешает здешним старожилам.

 

[advocat]

Как посмотреть на ваши яростные комментарии, так у "местных" юристов чуть ли не хлеб с маслом наша тема отбирает

Отнюдь .
Раз уж Вы декларируете борьбу с нарушением установленных норм и правил, снизойдите до изучения и соблюдения Правил ХФ.

 

[Мохито-FAN]

Отнюдь .
Раз уж Вы декларируете борьбу с нарушением установленных норм и правил, снизойдите до изучения и соблюдения Правил ХФ.

Хорошо, не хотим вносить агрессию в данную тему, телефоны мы убираем. Если кому-то будут интересны контакты, пишите в ЛС.
Мы хотим решить наш вопрос в правовом аспекте, а не в "договорном" и "деньго-заносном", как привыкли, к сожалению, многие современные "юристы".
Наверное некоторым (мы всё ещё тешим себя надеждами, что именно некоторым, а не многим) комфортно жить в "договорной стране". Мы же хотим хоть немного доказать что человек, который делает всё в соответствии с законом тоже может доказать свою правоту в наших судах.

 

[Well-99]

На данном этапе дело находится во второй инстанции (Апелляция). Судьи в апелляции открыто поддерживают ОТП Факторинг. Уже 8-ой раз переносят слушанье, давая возможность ОТП Факторинг доносить документы-доказательства. Тем самым грубо нарушая "процесс".

Не факт.
Для судей главное соблюсти процедуру и не ущемить права сторон. Чтобы потом по формальным основаниям их решение не отменил вышестоящий суд. Поэтому и предоставляют возможность стороне представлять любые доказательства.

Мы и с Вас скачаем бабки, а потом скажем, что суд коррумпирован, а мы няшки!

Во во. Постоянная отмазка у горе-юристов. Судьи мол взяточники. А то что сами не были убедительными, этого мол не может быть.

И совет практикующего юриста. Никогда не пытайтесь давить на суд. В том числе вот такими акциями. Закусятся и вынесут решение против вас, хотя думали выносить решение в вашу пользу.

 

[Ник забанен]

И совет практикующего юриста. Никогда не пытайтесь давить на суд. В том числе вот такими акциями.

Мы же хотим хоть немного доказать что человек, который делает всё в соответствии с законом тоже может доказать свою правоту в наших судах.

Кому доказать? Эту истину здесь все давно знают, и могут стос соответсвующих решений выложить, не крича до получения решения, какой суд плохой.

 

[Мохито-FAN]

А я о чем:
Консультация это не работа?

Да - работа, но мы её обещаем провести бесплатно, именно консультацию. Вы не внимательно прочитали наше предыдущее сообщение

А у Вас что, закрытое заседание? Флеш-моб бесплатный в апиле организовать?

Да, можете назвать это флеш-мобом. Назовём его: граждане против произвола судов или кто-то хочет сказать, что суды у нас в городе или даже во всей стране судят по закону с учётом интересов обычных граждан, а не заведомо "сильных" сторон, имеющих ресурсы как нанять хороших юристов, так и "продавить" решение в свою пользу "старым добрым способом"?

Уважаемый юрист, Вы до вынесения судебного решения начинаете не только высказывать открытое неуважение к суду, но и уже обвиняете их в покушении на совершение преступления, предусмотренного ст. 375 УК.

"Уважаемый юрист", мы не выказываем неуважение к суду, мы ему говорим что прикрепление к делу в Апелляционной инстанции новых доказательств, которые ещё и против нас.
"Стаття 299. Підготовка апеляційного розгляду справи" пункт 5 как бы намекает на сроки и часть процесса, когда можно "доносить" доказательства. Не гворя уже о том что Статья 301 чётко говорит " Суд апеляційної інстанції перевіряє законність і обгрунтованість рішення лише в межах позовних вимог, заявлених у суді першої інстанції.".

А об этом Вы читали?

4. Суд сприяє всебічному і повному з'ясуванню обставин справи: роз'яснює особам, які беруть участь у справі, їх права та обов'язки, попереджує про наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій і сприяє здійсненню їхніх прав у випадках, встановлених цим Кодексом.

Ой читали. Это, кстати, одна из любимейших отговорок судей, когда им надо объяснить "необъяснимое". А так же есть ещё уловка: суд принимает свои решения "по внутришньому переконанню". Т.е. как решил внутренне судья, так оно и будет. И наказания за это нет. Даже если это "внутреннее убеждение" противоречит закону.

Если суд, как Вы считаете, является предвзятым, кто Вам мешал подать заявление об отводе, тем более. что было 8 заседаний?

Опять же, вопрос к вашей внимательности. Выше написано что отвод мы заявили. Но кто ж нам его удовлетворит если это же суд и рассматривает наше заявление об отводе. Они его "пламенно" отклонили

И почему Вы считаете, что апил должен вынести решение, которое противоречит позиции ВССУ? Я, лично, согласен с правовой позицией ВССУ в цитируемом решении.

Похоже вы пересмотрели американских фильмов. Увы и ах, в нашей правовой демократичесткой и т.д. стране НЕ прецендентное право. Т.е. нельзя прийти с решением в суд и сказать: вот Василия Ивановича оправдали, а меня по таком же делу - нет. Да, суд смотрит на практику ВССУ и т.д., но всё же, будем честными. Не практикой единой они ездят на Лексусах и Акурах

Еще Римское право знает, что договор должен исполняться. Взятый на определенных условиях долг должен быть возвращен. Я не на стороне взыскателя, действительно очень многое из начисленной суммы является безосновательным, но избранная Вами тактика защиты, судя из судебного решения, не содержит надлежащих выкладок и расчетов безосновательности начисления части сумм.

По выплате долга - мы полностью с вами и римлянами согласны. Но посмотрите на нашу ситуацию внимательней. Оформлен кредитный договор, очень много у него нюансов (нет печати банка на нём, нет первичных бухгалтерских документов...), но не об этом. Самым главным условием потребительского кредитного договора являетмя получение выгоды обеими сторонами. В нашем случае клиент договор-то подписал, но НЕ стал собственником авто. Такая вот "схемка". И машину изъять факторинг не то что - не хочет, а и не может. Т.к. в своё время банк так "оплошал". И за кредит платил не наш клиент, а другой человек. что видно прямо по выпискам из счёта и оплатам. Но как же это НЕ увидит судья? Спросите вы. А вот так

Да, такая провальная тема скорее антиреклама, показывающая скорее Вашу беспомощность, но вставка таких "победных" решений с указанием номеров телефонов даже не скрытая, а архиявная реклама.

По поводу "рекламы", мы уже написали. Телефоны убрали. Так что поберегите свои нервы

И совет практикующего юриста. Никогда не пытайтесь давить на суд. В том числе вот такими акциями. Закусятся и вынесут решение против вас, хотя думали выносить решение в вашу пользу.

Извините конечно, но перечитайте ещё раз свой пост. "Практикующий" юрист. Можно поинтересоваться, какие именно практики вы "практикуете", если вынесение "законного" решения у вас выноситься только если суд вами полностью "доволен"?
Это как раз говорит о том, что вы не верите в закон, а верите в "договорняк" и "онижесудьи имвиднеее".
Не забываем, что это всё - служащие народа. Народ - источник права в Украине. А как вас послушать, так мы на службе у судей. Им конечно оно нравиться, как все пресмыкаются перед ними. Но...
И мы не говорим об неуважении. Ни в коей мере!
Судьями должны быть действительно профессионалы права. И мы на это очень надеемся!
Мы не хотим злить судей. И коллегия у нас вполне объективная. Но мы не понимаем что с ней сейчас происходит (Договор, указ с Киева ещё что-то?). Мы пытаемся объективно рассмотреть наше дело. Но действия коллегии в нашем вопросе нам не понятны и носят односторонний характер в поддержку ОТП Факторинга. Поэтому мы хотим вернуть рассмотрение дела в объективное русло.

Кому доказать? Эту истину здесь все давно знают, и могут стос соответсвующих решений выложить, не крича до получения решения, какой суд плохой.

Мы хотим жить в правовом государстве, а вы?