Сосут газ из накопленных резервов и забивают на газпром.
а к весне газ только дешевле будет стоить. -
Будь ласка, підтримайте роботу сайту. Підтримати
Ми шукаємо рекламодавців, спонсорів і партнерів. Зворотній зв'язок
С 1 января Газпром может прекратить поставки Украине
- Автор теми Geka1975
- Дата створення
а к весне газ только дешевле будет стоить. 
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.06.2007
Повідом.: 517
Реєстрація: 20.06.2007
Повідом.: 517
ага, и долг за газ сам по себе рассосётся
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Ну дык соберут денежков с населения.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.09.2006
Повідом.: 16306
Реєстрація: 09.09.2006
Повідом.: 16306
Че вы спорите - 3 дня осталось - увидим сами.
Это не у нас. А у Фирташа!
И куда он в Европу по 200-400 или нам по 180 - это еще вопрос.
Многочисленные факты свидетельствуют, что швейцарского посредника RosUkrEnergо и других подобных ему с кипрскими и прочими островными корнями, воцарившихся в нефтегазовой отрасли нашей страны, крышует высшее руководство государства. Более того, почти два года все, включая президента, заявляли, что не знают, кто стоит за украинской частью RosUkrEnergo AG! В то же время ее фактический собственник оплачивал самолет для прибытия из США в Украину родственников супруги президента на его инаугурацию.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 12483
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 12483
Общался со спецами из Укртрансгаза. Утверждают ,что перекрыть газ Украине технически НЕВОЗМОЖНО. Вся эта чухня - мусорские понты.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 16.12.2008
Повідом.: 2065
Реєстрація: 16.12.2008
Повідом.: 2065
Главное не струсить Украинскому правительству и не поддаваться под очередную новогоднюю фишку Путина.
Мое мнение по поводу будущего Газпрома,это полнейший крах,в результате которого в недалеком будущем цена на газ опустится в трое.
Так всегда происходит с компаниями и фирмами,которые повязывают себя с пргрессивным ростом цены на свой товар,рождая при этом конкурентов и целые институты по освоению технологий ,направленных на развязку и стабилизацию таких
монополизитованных ценообразований.
Мое мнение по поводу будущего Газпрома,это полнейший крах,в результате которого в недалеком будущем цена на газ опустится в трое.
Так всегда происходит с компаниями и фирмами,которые повязывают себя с пргрессивным ростом цены на свой товар,рождая при этом конкурентов и целые институты по освоению технологий ,направленных на развязку и стабилизацию таких
монополизитованных ценообразований.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Какое он отношение имеет к Нафтогазу?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 12483
Реєстрація: 08.11.2008
Повідом.: 12483
По последним данным "Газпрома", долг Украины за газ, поставленный в ноябре, составляет 805,8 млн. долл. За поставки текущего месяца Украина должна не позднее 31 декабря т.г. перечислить 862,3 млн. долл., а также штрафные санкции за несвоевременную оплату.
Сумма пени и штрафов на данный момент составляет около 450 млн. долл.
Посилання видалено
Добавлено через 1 минуту
вы фантастический аналитег.....прежде чем давать прогнозы по Газпрому следует вспомнить что Газпром сидит на самых больших в мире разведанных запасах газа...можете провести первичную оценку реальной стоимости Газпрома используя эти цифры и средние оптовые цены на трубопроводный газ в ЕС за последние 3-4 года
Сумма пени и штрафов на данный момент составляет около 450 млн. долл.
Посилання видалено
Добавлено через 1 минуту
вы фантастический аналитег.....прежде чем давать прогнозы по Газпрому следует вспомнить что Газпром сидит на самых больших в мире разведанных запасах газа...можете провести первичную оценку реальной стоимости Газпрома используя эти цифры и средние оптовые цены на трубопроводный газ в ЕС за последние 3-4 года
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.09.2006
Повідом.: 26264
Реєстрація: 22.09.2006
Повідом.: 26264
А вот интересно, по Путэн-ТВ будут в этом году страшилки новогодние показывать по новостям? Типо, как в 2004-м - "В связи с неоплатой (или незаключением договора) Украиной перекрыть вентили номер бла-бла-бла"???
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Поржалвы забывайте про цены в последние 3-4 года, кризис, нефть тоже была шоколадная
похоже что вы даже не отдаёте себе отчёт насколько сильно нефтегазовое лобби в тех же США, ЕС, Ближнем Востоке, Китае, Бразилии и тд....или вы думаете что компании уровня Эксон Мобил, Тексако, БП, Коноко Филипс, Арамко, ПетроЧайна, Петролерас Бразиленьяс, Катар газ, Статойл и проч. захотят добровольно банкротится?...да эти ребята ради наживы развяжут ещё не одну войну для того чтобы опять поднять цены на нефть и газ и снова получить красивую прибыль...вы также забываете что за американскими нефте-газовыми компаниями стоят интересы семьи Рокфеллеров...вот и гадайте сколько продержится низкая цена на нефть и газ?....более того-всё идёт к отвязке цены газа от цены нефти.....и установлении для обоих ценовых корридоров...так как большинству невыгодны резкие колебания цен...
что касается потребления газа то оно у нас (в ЕС) будет только расти...даже не смотря на нынешний кризис....в краткосрочной перспективе рост потребления может лишь замедлиться/остановиться/или чуточку упасть...но в среднесрочной и долгосрочной будет уверенно рости...учитывая это вспомните что российская нефть и газ идут в первую очередь в страны ЕС + немного в Азию и немножко в США...так что спрос на российский газ (и нефть) будет всегда в средне и долгосрочной перспективе....ну а нынешнее временное снижение потребления/замедление роста потребления лишь временно и затем будет с лихвой отыграно в будущем..
так что вашей мечте о покупке газпрома за $100 не суждено сбытся...гораздо вероятнее то что Газпром купит вас с потрохами за $100 чтобы вы чистили туалеты для его сотрудников
...вам в самую пору пора задуматься на созданием компании "Газпромтуалетсервис" -глядишь газпромовцы вас заметят и оценят...и вы получите долгожданный контракт на обслуживание их сортиров ..Добавлено через 29 минут
в тему:
29.12.2008 17:43 Александр Сиренко
Акты газовой капитуляции (документы)
Долгосрочные соглашения в редакции «Газпрома» выглядят как издевательство над украинской стороной или же свидетельствуют о полной профессиональной несостоятельности наших переговорщиков. В следующем году «Нафтогаз» будет покупать топливо исключительно по предоплате и по самой высокой цене в регионе – 250 долларов, будет платить драконовские штрафы, а в случае разногласий будет судиться с «Газпромом» в... Москве. Вземен монополия предлагает на два года заморозить транзитную ставку и расширить собственное влияние на внутренний рынок Украины.
Сегодня, под аккомпанемент российских угроз из 1 января перекрыть газовый вентиль и обещаний найти приемлемый для Украины вариант погашения долга, в Москве происходит очередной раунд переговоров между Газпромом и «Нафтегозом». Невзирая на численные обещания Тимошенко, что переговоры по газу будут идти в открытом режиме и украинская общественность будет знать, как высокими сторонами принимаются те или иные решения, в действительности все покрыто «мраком неизвестности». Не будем вспоминать «железные обещания», что газовые контракты с россиянами будут подписаны не позже ноября. Вспомним, что в четверг –Новый год и хотелось бы уже знать, будет ли опять выключать Газпром газ для Украины или нет, к чему готовиться тепловикам, промышленникам, простым гражданам.
УНИАН получил возможность ознакомиться с проектами договорной базы, которая в настоящее время предлагается российской стороной и на которую, что важнее, по данным наших источников МОЖЕТ СОГЛАСИТЬСЯ «НАФТОГАЗ». Речь идет о двух базовых соглашениях – на покупку природного газа и на его транзит через отечественную ГТС. Оба соглашения долгосрочные – до 2019 года и действительно предусматривают переход на прямые отношения между «Нфтогазом» и «Газпромом». Впрочем дьявол как всегда кроется в деталях – большинство пунктов нового соглашения практически невозможно выполнить. Более того подписание такого документа украинской стороной фактически будет означать неминуемое банкротство «Нафтогаза» уже в следующем году, и переход значительной части украинского рынка под контроль «Газпрома».
Цена и объемы
«Газпром» настаивает на том, чтобы в 2009 году Украина платила за газ 250 долларов (при этом сознательно занижает его калорийность получая дополнительную выгоду), а в дальнейшем переходила на формулу ценообразования. Если еще летом такая цена была довольно приемлемой, то в настоящее время в условиях падения цен на нефть на мировых рынках, а следовательно и на природный газ в Европе, выглядит заоблачной. Если «Нафтогаз» согласится с такими условиями, то получит едва ли не самый дорогой газ в регионе. Например, та же Беларусь на протяжении 2009 года будет потреблять газ по цене ниже, чем в 2008 (118 дол. за 1000 куб м). Об этом уже заявил Президент Александр Лукашенко. Падение цены для Беларуси подтвердили и в «Газпроме», отметив, что цена будет снижаться и для других соседей – Прибалтики и Молдовы. Украина в этом списке отсутствует. Наконец, по расчетам аналитиков, в самой западной точке Европы цена газа может упасть ниже 240 долларов.
Не легче Украине будет и в следующие годы, когда цена будет зависеть от так называемой формулы. Опрошенные Унианом специалисты сходятся в одном – в редакции российской монополии предлагаемая формула выглядит явно завышенной. Например учитывает большую составляющую мазута (M), который традиционно дешевеет медленнее чем газойль (G). К тому же «Газпром» предлагает более длинный часовой лаг для определения цены. Понять формульную политику Москвы не сложно – нынешнее падение цен на мировых рынках до Украине дойдет с опозданием… в один год.
Штрафы и условия поставок
Впрочем заоблачная цена – далеко не единственный «приятный момент» новых газовых соглашений. «Нафтогазу» предлагается перейти на стопроцентную предоплату, а в случае просрочки платежей, платить «драконовскую» пеню 0,5 % за день или около 180 (!) % годовых. До такого не додумалось даже печальноизвестное РОСУКРЕНЕРГО, которое выставило «Нфтогазу» 110 % и за несколько месяцев заработало на пустом месте 350 миллионов штрафных санкций! Кстати аналогичная ситуация и с так называемым «несанкционированным» отбором газа. Если украинская сторона будет перебирать установленные для нее объемы, то в отопительный сезон придется платить за газ ВТРОЕ дороже его стоимости, а с апреля по сентября – «всего» в полтора раза.
Понятно, что такие условия для Украины являются крайне неприемлемыми. В нынешнем положении «Нафтогаз» не будет способен аккумулировать необходимые средства. В то же время Москва каждый раз сможет доставать из-под сукна просроченные штрафы, пеню и будет «рисовать» Киеву новые миллиарды долларов долга. Кстати наиболее интересным выглядит пункт «О порядке решения споров» - споры будет разрешать Международный коммерческий арбитражный суд при Торгово-промышленной палате РФ. Комментарии излишни...
«Теплая ванна» для «Газпрома»
Теперь посмотрим, что предлагается Украине. Нафтогаз решает проблемы нынешних долгов за счет авансового платежа транзитом газа. Как и ожидалось вместо этого украинская сторона «замораживает» транзитную ставку на два года – 2009-2010-й. Интересно, что если в договоре купли-продажи четко обсуждается переход на формулу, то в «транзитном» документе нет никаких четких объяснений – какова будет ставка после 2010-го. Кроме этого «Нафтогаз» должен передать российской монополии в залог ни много, ни мало - 19,5 миллиардов кубических метров собственного газа.
В придачу ко всему «Газпром» оставляет за собой более комфортные условия расчетов и достаточно условные штрафные санкции – 0,03 % в день или около 11 % годовых (сравните из «нафтогазовскими» 180 %!!!!).
Среди других приятных моментов для российской монополии – необходимость погашения «Нафтогазом» всех штрафных санкций перед фирташевским РОСУКРЕНЕРГО до 15 января, гарантии этой швейцарской конторе хранения газа в украинских ПГС и транзит в Европу, существенное увеличение доли «дочки» «Газпрома» на украинском рынке. Если раньше созданная в этом году компания «Газпром сбыт Украина» имела право продавать 7,5 миллиардов кубометров, то теперь ее доля будет составлять 11,5 млрд. куб. В условиях сокращения объемов потребления газа промышленностью это будет значить, что «Газпром» заберет под себя наиболее ликвидную часть потребителей.
Что дальше?
Большинство опрошенных УНИАНом специалистов сходятся в одном – если Украина согласится хотя бы на половину требований Москвы, в следующем году государственную нефтегазовую компанию можно будет просто закрывать – в условиях отсутствия валютной выручки за транзит, уменьшения доли на рынке промышленности, «драконовских» штрафных санкций, необходимости возвращения миллиарда долларов западным кредиторам «Нафтогаз» станет легкой добычей. В Москве об этом говорят откровенно. И откровенно надеются, что им удастся оказаться в первых рядах на «дерибан» украинских активов.
Еще весной премьер Тимошенко с пафосом заявляла, что усилиями ее команды НАК отведен от финансовой бездны, а в октябре радовалась, как прекрасно у нее выходит договариваться из Путиным об условиях газового импорта. Сегодня мы видим, что в действительности Тимошенко и ее «газовые профессионалы» за год довели крупнейшую государственную компанию страны до банкротства, практически сдали украинский внутренний рынок Газпрому. Что осталось еще? По-видимому в 2009 году включить НАК «Нафтогаз» с его трубами, подземками и месторождениями в список предприятий, которые подлежат приватизации, правда – с одним участником.
Александр Сиренко
Приводим проект контракта на 2009 - 2019 годы между Нафтогазом и Газпромом
Посилання видалено
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.09.2008
Повідом.: 112
Реєстрація: 26.09.2008
Повідом.: 112
Чисто логически сам себе противоречишь т.к. если бы они были настолько сильны то таких колебаний от 150$ до 40$ за барель на было-бы ни сейчас, ни в прошлом, а они и были и есть.
Пан все знает? Почему пан не рокфеллер? Наверное потому, что сидит в россии и получает зарплату за пустозвонство и проросийский пиар на украинских форумах
Спасибо за высокоценную идею и описание того что хотят росийские власти от нас. Но уж лучше сами за собой дерьмецо убирайте...так что вашей мечте о покупке газпрома за $100 не суждено сбытся...гораздо вероятнее то что Газпром купит вас с потрохами за $100 чтобы вы чистили туалеты для его сотрудников
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Бред кокойты. Нигде не сказано что "не позднее 31 декабря" плюс какие нах штрафные санкции?
Добавлено через 2 минуты
Я так думаю, лет 7, не меньше. Могу поспорить, но ты ж "принципиально не споришь" (в переводе на русский - боисся).
Чисто логически сам себе противоречишь т.к. если бы они были настолько сильны то таких колебаний от 150$ до 40$ за барель на было-бы ни сейчас, ни в прошлом, а они и были и есть.
Пан все знает? Почему пан не рокфеллер? Наверное потому, что сидит в россии и получает зарплату за пустозвонство и проросийский пиар на украинских форумах
Спасибо за высокоценную идею и описание того что хотят росийские власти от нас. Но уж лучше сами за собой дерьмецо убирайте...
1) вы забываете что помимо нефтегазового лобби существует и финансовое лобби (так называемые институционные инвесторы и крупные спекулянты)..которым тоже хочется поживиться играя на колебаниях финансовых и альтернативных рынков....но никто не позволить им это делать длительное время (в среднесрочной и долгосрочной перспективе)...рост на нефтегаз неизбежен....
2) на счёт страны вы ошиблись...чтобы не повторять для каждого новичка откуда я пишу...прошу вас внимательно посмотреть на мой аватар и прочитать название страны
3) учитывая наступающий коллапс украинской экономики я и предложил бизнес идею тому hot.pepper...но только в целях беспокойства о его ближайшем украинском будущем....ну а я (лично) к Газпрому никаким боком-он мне интересен только лишь как очень привлекательный обьект для инвестмента...
Добавлено через 5 минут
Бред кокойты. Нигде не сказано что "не позднее 31 декабря" плюс какие нах штрафные санкции?
Добавлено через 2 минуты
Я так думаю, лет 7, не меньше. Могу поспорить, но ты ж "принципиально не споришь" (в переводе на русский - боисся).
1) а кто вам сказал что нигде не сказано? если вы этого не знаете то это вовсе не значит что этого не существует...
а вы слышали когда-нибудь о слове "пеня" за просрочку платежей?....вот за эту просрочку Украина и должна уже 450 млн...и эта цифра увеличивается с каждым днём...
2) как я вам и говорил раньше - я никогда принципиально не спорю....смотря какие цены считать низкими?...если в $200 то может действительно пройдет лет 5-7 прежде чем они достигнут этого рубежа...хотя может быть и значительно раньше-в случае раскрутки американского гиперинфляционного пузыря...
что касается цены на газ-то есть большая вероятность что она скоро будет отвязана от цены на нефть и возможно что получит флоринг (нижний предел цены)
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.06.2007
Повідом.: 1038
Реєстрація: 26.06.2007
Повідом.: 1038
жаль что только пугают...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 27281
Ну дык пускай в суд подают, светят договор. В чем проблемы?
Слышал. Исключительно от Газпрома.
В районе 30 на ближайшие года 3. В минимуме - до 7-10.
Ну дык такое уже было. Газ "паписят".
Добавлено через 1 минуту
Согласен. Пусть попробуют полномасштабно перекрыть кран. Пусть вообще прокачку остановят!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Этот самый коллапс "даррагие рассиянчеги" ожидают уже который год, потирая ручонки перед экраном дебилизатора: "Ну вот теперь салоедам кердык! Ну, наконец-то!", только вот с ростом цены на газ с "па-пиисят" до 179.5 (кстати, предприятия давно уже покупают по 300), кердык никак не наступал и не наступал. Зато теперь, когда по итогам года весь мир на спаде, а российские фондовые рынки закончили год лидерами по объемам падения (у РТС порядка 71% супротиву ~37 у Доу-Джонса), начинается очередное потирание ручонок, будто каждому отписывающемуся здесь, на ХФ, россиянину что-то в следующем году обломится от Газпрома, задирающего цену на газ для "неразумных" укронацикосвидомиторусофобов.
Останнє редагування:
Да....., Тема по газу для Украины.
При чем тут вышесказанное??? Или РТС с Доу-Джонс как-то влияют на цену газа. Вопрос политический, хочет Украина в НАТО, хочет вопрос с черноморским флотом "обсасывать", хочет историю переписывать-418 у.е., передумает-цена будет как для Белоруссии. Вот так.