Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

расход газа в частном доме

🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1081
зачем, зачем спорить с очевидным, с научным подходом и пр.
науки у нас в стране нету, это я тебе ответственно говорю, так что не станем трогать эту тему, поверь.. профессорская диссертация на защите выглядит как нормальный кандидатский труд времен СССР, а кандидатская диссертация - это хорошая или отличная дипломная работа выпускника того же ВУЗа времен СССР.

все, точка! закрыли тему
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1082
ну начнем с того, что теория - это результаты многочисленных экспериментов, сведенных в закономерность. О теории экспериментов не станем? :)) надеюсь ))

и если по-русски, то стоимость единицы тепла мы можем и тут сосчитать, это не трудно.

1 кВт*ч электроэнергии - 38 коп (поправь, не помню, если до 400 кВт)
1 кВт*ч газа (по ГОСТ) - 13,72 коп.
1 кВт*ч дров дубовых - 12 коп. (без учета КПД системы, а если брать КПД 60%, то в пересчете под 20 коп.) ну а с наебами на привозке дров и прочем по факту - будет 24-28 коп.

Все легко получается..
ну вот видишь, можешь когда хочешь :D

меня и интересовал этот вопрос, что считать нормой, много ли я трачу относительно нормы и сравнение разных источников по цене

остался вопрос с калорийностью газа - как ее меряют

и если с ней все в порядке, то ищем нюансы в доме, вплоть до тепловизора :)

КПД самого "плохого котла" (естественная циркуляция, без автоматики регулирования) 90%, а самого хорошего, конденсационного это 96%. Это в пересчете на погрешность - около 10% получается, ну не в 2-а ж раза??

а вот что вы пытаетесь узнать или доказать я понять не могу

что импортный котел лучше по КПД или что?

мне 2% не существенно, как неудобство пользованием, когда не могу задать температуру как для сейчас погоды, приходится или перетапливать с открытыми окнами или включать выключать отопление, т.к. внутренняя автоматика не отрабатывает как надо, форсунка широкая и дает много газа на минималке, прикрутить ниже - газ тухнет, заменить форсунку почему-то не получилось у мастеров, устройство термостат не знаю, хотел прикрутить его, чтобы реже включал подачу газа ... т.е. перерасход у меня не через КПД или калорийность газа, а через якобы неправильно выбранный котел, хотя выбирали на 80м2, при фактической площади 90м2
 
Останнє редагування:
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1083
а как калорийность газа меряется в принципе, может ее померять "в лоб", без чудачеств
предлагай как, я не против

и если с ней все в порядке, то ищем нюансы в доме, вплоть до тепловизора
в моем доме нюансов хватит с головой, и для меня не новость это. Вопрос в том, что с одинаковыми нюансами дома - показания газа разные, улавливаешь смысл ;)

а вот что вы пытаетесь узнать или доказать я понять не могу
я говорю для людей, что покупать новый котел за 6-8 килогривен нет никакого смысла, а имеет смысл залить полы вместо старых деревянных в паре пемещений, и тем самым сократить расход газа на 30%, а замена котла даст сокращение расхода газа на 5-10 %, это если он проработает 10 лет без поломок и без Техобслуживания!
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1084
По моему опыту и многих знакомых, дом до 100м2 в 2 кирпича, МПО и без утепления вполне вкладывается в первую категорию. Котлы - турбированые двухконтурники
Ну если отнять расход газа на подогрев воды и печку – почти вписывается в класс «нормальный» по российским нормам. Другое дело – смысл строить стену в 2 кирпича, если по конструктивным соображениям достаточно и одного, а теплоизоляционных материалов сейчас огромный выбор. Но это уже дело хозяйское.

человек очепяталась - оставьте ложные надежды

З.Ы. кстати, КПД котла МАЯК, самого попсового под естественную циркуляцию составляет 91-92% (данные с завода изготовителя). А КПД котла настенного, средней импортной марки производителя 92-93%.

Итак даже если считать что КПД импортного котла не 93 а 94%, то это в 2% разница между Маяком и импортным котлом.

на 100 м3 сжигаемого газа, 2% - это 2 м3 газа (экономия)
на 1000 м3 - 20 м3 газа
на 5000 м3 - 100 м3 газа.

Все бы это так, если бы не одно НО: указанный в паспорте кпд соответствует номинальной мощности котла.
Если верить вашим словам где-то в теме – у вас на 100м2 установлено 2 котла и 2 проточных газовых водонагревателя. Т.е. если даже суммарная мощность котлов 15кВт, то в межсезонье они у вас работают на 20-30% номинала. А если две десятки - то еще хуже. В хороших современных котлах эта проблема решается с помощью модуляции пламени – и даже в этом случае несколько % кпд теряется – снижается до 87-89%.
У вас непрерывно горит 3 или 4 запальника – которые бестолково сжигают около 1м3 газа в сутки – вы об этом не думали?
А знаете что происходит, когда котел тактует? Когда горелка не горит – тяга никуда не девается – она охлаждает воду в СО посредством теплообменника котла и уносит это тепло в трубу. В Вашем случае - в 4 трубы.
В сети гуляет график зависимости кпд котла от нагрузки – при 20% этот кпд не более 70% - происхождение и точность этого графика неизвестны, но общее понимание он дает.

Поэтому прежде чем фантазировать на тему калорийности газа, пофантазируйте как продать ваш весь теплогенерирующий хлам, которого Вы с дуру наставили, и купить нормальный котел с модуляцией пламени и возможностью подключения комнатного термостата.

P.S. И перестаньте истерить после каждого критического замечания, а то меня Эцилоп грозится транклюкировать в эцих из-за вас.

Кстати, Ol8494, а почему Вы удалили описание своих экспериментов? Было бы интересно их обсудить – у меня было пару вопросов, как всегда провокационных.

а как калорийность газа меряется в принципе, может ее померять "в лоб", без чудачеств
Меряется она с помощью дорогущего хроматографа. ну или в лаборатории с помощью калориметра - точность при этом зависит от квалификации лаборанта.
Моксимум что можно сделать в домашних условиях -это нагреть воду в кастрюле либо колонке и пересчитать калорийность с учетом предполагаемого кпд.
 

Вкладення

  • art64_3.jpg
    art64_3.jpg
    41.9 КБ · Перегляди: 104
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1085
предлагай как, я не против


в моем доме нюансов хватит с головой, и для меня не новость это. Вопрос в том, что с одинаковыми нюансами дома - показания газа разные, улавливаешь смысл ;)


я говорю для людей, что покупать новый котел за 6-8 килогривен нет никакого смысла, а имеет смысл залить полы вместо старых деревянных в паре пемещений, и тем самым сократить расход газа на 30%, а замена котла даст сокращение расхода газа на 5-10 %, это если он проработает 10 лет без поломок и без Техобслуживания!
так я и хочу узнать у специалистов как померять калорийность, а не чудить с мифическим жонглированием котлов, что не реально сделать на практике и непонятно к чему это приведет

вот с одинаковыми нюансами показания разные ты имеешь ввиду год назад и сейчас или что?
видать не одинаковые, погода разная или калорийность газа или температура в квартире по факту ... может больше открутил, может мерзнет кто там у тебя и сильнее топить стали :)

котел имеет смысл менять еще и из потребителских качеств, простоты управления, автоматики, безопасности, эстетических, малый размер, возможность разместить удобнее, чем 20 лет назад круглый :)



Меряется она с помощью дорогущего хроматографа. ну или в лаборатории с помощью калориметра - точность при этом зависит от квалификации лаборанта.
Моксимум что можно сделать в домашних условиях -это нагреть воду в кастрюле либо колонке и пересчитать калорийность с учетом предполагаемого кпд.
а насколько в принципе существует вероятность игры с калорийностью газа для населения, это кто-то контролирует наверняка, насколько это имеет смысл для газовиков, реально на этом заработать для них?
имеется такая проблема или это все страшилки народные?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1086
Все бы это так, если бы не одно НО: указанный в паспорте кпд соответствует номинальной мощности котла.
Если верить вашим словам где-то в теме – у вас на 100м2 установлено 2 котла и 2 проточных газовых водонагревателя. Т.е. если даже суммарная мощность котлов 15кВт, то в межсезонье они у вас работают на 20-30% номинала. В хороших современных котлах эта проблема решается с помощью модуляции пламени – и даже в этом случае несколько % кпд теряется – снижается до 87-89%.
У вас непрерывно горит 3 или 4 запальника – которые бестолково сжигают около 1м3 газа в сутки – вы об этом не думали?
А знаете что происходит, когда котел тактует? Когда горелка не горит – тяга никуда не девается – она охлаждает воду в СО посредством теплообменника котла и уносит это тепло в трубу.
В сети гуляет график зависимости кпд котла от нагрузки – при 20% этот кпд не более 70% - происхождение и точность этого графика неизвестны, но общее понимание он дает.

Поэтому прежде чем фантазировать на тему калорийности газа, пофантазируйте как продать ваш весь теплогенерирующий хлам, которого Вы с дуру наставили, и купить нормальный котел с модуляцией пламени и возможностью подключения комнатного термостата.

P.S. И перестаньте истерить после каждого критического замечания, а то меня Эцилоп грозится транклюкировать в эцих из-за вас.

на форуме АВОК, в росиии даже есть 2-е группировки которые спорят на тему "как выгоднее сжигать газ в устройствах" на малом расходе газа или на большом залповом (с учетом турбированных агрегатов). Аргументы и одних и других в равных частях оправданны. Почитай на досуге. Причем там все из профильных контор.

Про тактование котла мне известно, и про естественную тягу также во время простоя. Я это все отношу к затратам на вентиляцию, т.к. у меня ее механической нет и не собираюсь устанавливать.

Дополню: при монтаже систем вентиляции вытяжных механических, если нет притока воздуха в помещение, то производительность сводится к жалкому нулю. Поясню, воздуха притока нет, а вытяжка делает усилия по разряжению и теряет параметры вытяжной вентилятор по расходу наверное раза в 4-5. У меня же естественная вентиляция, которая будет работать в случае когда я буду давать приток воздуха в помещение. Естественный подпор на разности плотностей воздуха не очень высок, даже при -23 и +18. Короче я не заморачиваюсь. Это не есть проблема

У меня есть знакомый у которого разве что нет солнечных коллекторов с гелиоустановками. а так есть все:
- бойлер косвенного нагрева ГВС от С.О.,
- БУДЕРУС котелки с автоматикой и наружными контроллерами по температуре помещения;
- утепление фасада квадратами минваты в 200 мм толщиной, с последующим защитным покрытием (шифер и декор. штукатурка);
- полы с ЭППС (пенополистиролом в 100 мм толщиной и устройством "теплых полов" поверх утеплителя);
- 2-ой этаж имеет на мансарде слой утеплителя в 250 мм толщиной, он же и звукоизоляция

Про инфильтрацию речи не идет, щелей нет и все такое. Дом построен согласно всех последних требований и критериев. Проще говоря: специалист делал и устраивал дом ДЛЯСЕБЯ! Финансовая сторона имеется и позволяла сделать правильный дом!

Показания и расход газа разный, по срезу последних 2-3х лет. При том что знаем среднемесячные температуры, и т.д. и т.п. Январь, Февраль 2014г. были самыми "разбавленными" месяцами за весь период Вити.

Как сейчас - не интересовался, не стану говорить.

По себе - я сейчас только отстраиваю показания, т.к. имею правильный счетчик, который четко считает газ. Химии я не устраиваю, по-этому имею то что имею.

А по поводу истерить - Я нормальный пацан )), да и думаю мы знакомы (уверен). В наших кругах все очень тесно переплетено. Привет горгазу ;) киевскому

а насколько в принципе существует вероятность игры с калорийностью газа для населения, это кто-то контролирует наверняка, насколько это имеет смысл для газовиков, реально на этом заработать для них?
имеется такая проблема или это все страшилки народные?

)))) "вопрос из зала" (ржу). Та снимайте маски, по-честному все разберем )))
 
Останнє редагування:
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1087
а насколько в принципе существует вероятность игры с калорийностью газа для населения, это кто-то контролирует наверняка, насколько это имеет смысл для газовиков, реально на этом заработать для них?
имеется такая проблема или это все страшилки народные?
Не могу сказать однозначно. Мой эксперимент пару недель назад показал - что не разбавлен. Любой из вас может его повторить.
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1088
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1089
на форуме АВОК, в росиии даже есть 2-е группировки которые спорят на тему "как выгоднее сжигать газ в устройствах" на малом расходе газа или на большом залповом (с учетом турбированных агрегатов). Аргументы и одних и других в равных частях оправданны. Почитай на досуге. Причем там все из профильных контор.
Ссылочку, если не трудно
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1090
человек очепяталась - оставьте ложные надежды
у меня вся картина мира чуть не рухнула, я уже начал мечтать об электричестве и рассказывать рядом находящимся, мол я говорил, что надо электроконвекторы покупать :)
а потом было "отрезвление" когда очепятку вскрыли :)
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1091
Поэтому прежде чем фантазировать на тему калорийности газа, пофантазируйте как продать ваш весь теплогенерирующий хлам, которого Вы с дуру наставили, и купить нормальный котел с модуляцией пламени и возможностью подключения комнатного термостата.
модуляция пламени есть в СИТовской автоматике, и Хонейвеловской. На Хонейвеловской - можно устанавливать низшую высоту пламени вручную.

забыл отписать )

Ссылочку, если не трудно

постараюсь, уверен тебе будет интересно. Там наши харьковские технологи котельных заводов висят (висели), тролили тупых москвичей ))

Не могу сказать однозначно. Мой эксперимент пару недель назад показал - что не разбавлен. Любой из вас может его повторить.
у тебя КПД кастрюли 60% ))), да и это нужно было провести минимум 20-30 раз, чтобы получить усредненный результат

а вообще, накупить столько лабуды на устанавливать это надо уметь
сейчас, когда Облэнерго начнут чудить - резко население купят за сутки все бесперебойники в Украине ))), и сразу с Европы отправят 10 фур с электронными платами на модные котлы для замены сгоревших ))). И сервисанты будут на "каруселях" левак зарабатывать за все свои летние простои без работы ))))

Каждый год такое вижу )))
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1092
я твой зоопарк устройств для обогрева имел ввиду :)
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1093
модуляция пламени есть в СИТовской автоматике, и Хонейвеловской. На Хонейвеловской - можно устанавливать низшую высоту пламени вручную.
Действительно есть. Буду знать. Посыпаю голову пеплом :-)

у тебя КПД кастрюли 60% ))), да и это нужно было провести минимум 20-30 раз, чтобы получить усредненный результат
В этом нас с вами ничего не ограничивает. Хотя я не счиитаю это необходимым т.к. нет переменных параметров.

сейчас, когда Облэнерго начнут чудить - резко население купят за сутки все бесперебойники в Украине ))),
У всех знакомых возле котла стоит стабилизатор. Видимо для частного сектора перебои с электроэнергией - не в диковинку.
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1094
У всех знакомых возле котла стоит стабилизатор. Видимо для частного сектора перебои с электроэнергией - не в диковинку.
Все зависит от одного фактора, это модного или воровитого соседа.

Если есть модный сосед, то когда оно включает свои подогревы бассейнов то тухнут лампы по району, естессно мимо счетчика, а нахиба оно ему ннадо платить? Или воровитый сосед - топит в межсезонье элктрикой, экономя газ. Тоже мимо счетчика.

Напряжение от 180 до 230 В пляшет.

З.Ы. Самая главная задача темы - научиться проверять по необходимости калорийность газа. Если мы будем уметь это делать - то можно рассчитывать альтернативное отопление, или стремиться к энергоэффективному дому. Но! надо четко это знать
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1095
Самая главная задача темы - научиться проверять по необходимости калорийность газа.
Ну так, хорошая фирменная газовая колонка есть, чтоб можно было верить паспортному кпд? Включаете на номинальный расход воды и замеряете расход газа, воды и температуры на входе и выходе в установившемся режиме.
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1096
Ну так, хорошая фирменная газовая колонка есть, чтоб можно было верить паспортному кпд? Включаете на номинальный расход воды и замеряете расход газа, воды и температуры на входе и выходе в установившемся режиме.

можно и так, но у меня есть от колонки трассы, где идут потери тепла, хотя можно вкрутить термометр и расходомер на воду.

Ты в курсе как влияет давление газа в трубопроводе на показания счетчика? Если есть инфо - поделись.
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1097
Подождать пока эти трассы прогреются и все дела. Термометр в стакан - стакан под кран. Счетчик на холодную воду есть?
Важно одновременно снять показания по воде и по газу при старте эксперимента и финише.

Давление газа на показания счетчика влияет почти никак. Колебания в сети низкого давления -ну пусть 1000Па. На фоне 100000 Па- это всего 1%

Температура влияет сильнее - разница показаний при газе +20 и газе -20 - где-то 15%. Т.е. чем больше труба идет по улице - тем выгоднее, если счетчик без термокомпенсации.
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1098
М-да... Порылись в теории - впору нечто космическое теперь породить, чтоб летало далеко, и в полёте кофий раздавало со сливками:)
 
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1099
  • 🟡 06:51 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1100
я бы ответил, но обидешься :)

теория она вообще такая, все "подгребает", а вот с практикой надо разбираться по факту - это же очевидно

а вы эту пирамиду "знаний" ставите вверх ногами на острие и пытаетесь эмоционировать - зачем, зачем спорить с очевидным, с научным подходом и пр.

Если врач будет лечить исключительно по приказам-пичалька. Никогда не следует опыт прятать в долгий ящик.
 
Назад
Зверху Знизу