Утепление межстенных пространств

[_James_Bond_]

Правила чего? На счет точки росы - читайте мой первый пост на первой странице в этой теме.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=43188474&postcount=17

какой у вашей пены коэффициент сопротивления паропроницаемости?

 

[Виталий-Т]

какой у вашей пены коэффициент сопротивления паропроницаемости?

Тогда Вы можете прочитать все мои сообщения? Зачем мне повторять одно и тоже?
У моего карбамидного пенопласта - поры открыты, поэтому паропроницаемость очень высокая.
Водополглощение до 20 % от объема за сутки, но так же за сутки и полностью высыхает.

У экструзионного пенопласта поры закрыты и водопоглощение всего 0,4%, то есть практически никакой паропроницаемости, поэтому и нужно его максимально плотно и герметично, без доступа воздуха, крепить к стене и очень хорошо защищать снаружи.
Иначе будет как у автора
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=43209871&postcount=48


Но какое это отношение имеет в моему посту ?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=43208300&postcount=47
Где я указал, что человеку с прослойкой 2 см я не помогу и ему мужно утепляться снаружи?
Хотя для этого здесь есть отдельная тема - Утепление. Как правильно и что делать не надо? ‎

 

[ihtiandr]

Ну +- где то так, 50мм будет мало, даже для 2х кирпичей

Во, а мне многие кричали: "ты чего, зачем, 50-ки вполне хватит, не занимайся херней" и т.д.
Слава Богу, не послушал, сейчас хоть как-то ощущается утепление, а если бы 50-кой обшил - наверное локти кусал бы.

 

[Виталий-Т]

Во, а мне многие кричали: "ты чего, зачем, 50-ки вполне хватит, не занимайся херней" и т.д.
Слава Богу, не послушал, сейчас хоть как-то ощущается утепление, а если бы 50-кой обшил - наверное локти кусал бы.

Да уже полно информации в интернете, телепередач и роликов на ютуб, что бы узнать разные мнения и сделать собственные выводы.
Вот есть целый цикл передач - строить не перестроить, где дядька доступным человеческим языком объясняет зачем нужно было учить физику в школе - что бы дешевле было жить
Точка росы в стене и утепление


Что только подтверждает - карбамидный пенопласт очень хороший утеплитель для прослойки в кирпичных стенах

 

[_James_Bond_]

Тогда Вы можете прочитать все мои сообщения? Зачем мне повторять одно и тоже?
У моего карбамидного пенопласта - поры открыты, поэтому паропроницаемость очень высокая.
Водополглощение до 20 % от объема за сутки, но так же за сутки и полностью высыхает.

Ну так вы ж не отвечаете на вопрос. Есть характеристика, которая пригодна для сравнения материалов. У воздуха этот коэффициент 1 у минеральной ваты тоже.
У пенопласта 60, у ЭППС 150 сколько у вас?

 

[Виталий-Т]

Ну так вы ж не отвечаете на вопрос. Есть характеристика, которая пригодна для сравнения материалов. У воздуха этот коэффициент 1 у минеральной ваты тоже.
У пенопласта 60, у ЭППС 150 сколько у вас?

При сертификации конкретных испытаний не было, но специально для вас погуглил. Я так понимаю, сопротивление - это обратная величина коэффициенту паропроницаемости

Вот нашел такие данные

Материал - Паропроницаемость г/(мчПа)

Экструзионный ППС - 0.013
Пенополистирол - 0.05
ПЕНОПОЛИУРЕТАН 0.05
Кирпич - 0.11
Минвата - 0.49
ПЕНОИЗОЛ - 0,23

То есть в 2 раза выше чем у кирпича! И никаких проблем с влагой или конденсатом в самом утеплителе не будет!

Ну и какой ваш вердикт?

 

[_James_Bond_]

Ну и какой ваш вердикт?

Ну вот по этим данным становится более понятно, что применять можно. Ну остается только вопрос в долговечности горючести и токсичности при горении. (актуально при утеплении полов)

 

[Виталий-Т]

Ну вот по этим данным становится более понятно, что применять можно. Ну остается только вопрос в долговечности горючести и токсичности при горении. (актуально при утеплении полов)

Тоже достойные Проходил необходимые пожарные испытания, но больше для утепления чердаков. Хотя результаты необычные
Посмотрите хотя бы в ролике на 4 й минуте


самостоятельно не горит, время 0 секунд, но при постоянном воздействии открытого огня - понемногу обугливается и теряет массу.
Так что деревянные полы с мебелью в доме в 10 раз быстрее сгорят и выделят 100 смертельных доз угарного газа, пока начнет гореть пеноизол под полами или на чердаке.

Но и при воздействии огня практически никакого дыма и видимых газов. Запах немного похож на горение сухого спирта.

На мышах испытания не проводил, так как в Харьковской пожарке на то время не было и не думаю, что появилось.

И наверное в сотни раз безопаснее пенополистирола.
Хотя согласен, что это не базальтовая вата

 

[tuban]

ролики про пеноизол красивые. в результате друг в ручную вышкрябывал это г. т.к. образовываются пустоты и смысл заливки сводится к 0. у самого стоит вопрос утепления чердачного перекрытия, но пеноизол даже теоритически не рассматриваю по причине описанной выше. все ихние гарантии до наступления гарантийного случая, а он у вас обязательно наступит.не ведитесь на галиматью! утепляйтесь другими материалами!

 

[Виталий-Т]

ролики про пеноизол красивые. в результате друг в ручную вышкрябывал это г. т.к. образовываются пустоты и смысл заливки сводится к 0. у самого стоит вопрос утепления чердачного перекрытия, но пеноизол даже теоритически не рассматриваю по причине описанной выше. все ихние гарантии до наступления гарантийного случая, а он у вас обязательно наступит.не ведитесь на галиматью! утепляйтесь другими материалами!

Вашему другу конкретно я делал? Почему то мне ещё за 10 лет ни кто не жаловался на осыпание. Хотя людей достаточно много после утепления меняют окна и двери. И утеплитель стоит, а усадка 1 % - всё в пределах нормы.
Повторюсь, так как вроде уже отвечал ранеее. Вот мои фото, где тут пустоты после утепления?
На первом фото 20 я плотность, поэтому и усадки практически нет

А на этом фото 12 я плотность, по желанию заказчика, так как всеравно он делал сайдинг снаружи. Усадка около 3 %

Вот крыша, что с ней не так?

Утеплитель сыпется в труху только на плотности меньше 7 кг! Кто за что платит - то и получает.

Если на перекрытии крыши нет бетонной или глиняной стяжки, то никакой утеплитель не поможет.

 

[tuban]

Сфотографируйте эту крышу через год и сами всё увидите

 

[Виталий-Т]

Да я уже 10 лет смотрю на свою крышу. Ни каких изменений! На днях сниму ролик образца утеплителя, который так же 10 лет валяется на улице.

 

[Wu Tang]

Виталий, актуально ли утеплять при нынешней погоде ?

 

[Виталий-Т]

Виталий, актуально ли утеплять при нынешней погоде и какова стоимость при квадратуре около 100 кв.м.?

Теоретически можно, пока среднесуточная не опустится ниже 0, но практически - уже несколько месяцев нет экологически чистого сырья.

 

[tuban]

пустоты- т.е. трещины образуются через время. так что не пудрите людям мозги показывая свежезалитые объекты. сорвите пол через год и увидите трещины в которые можно руку просунуть. если вы умудритесь решить эту проблему, то наверняка будет возможность стать нобелевским лауреатом.

 

[Виталий-Т]

пустоты- т.е. трещины образуются через время. так что не пудрите людям мозги показывая свежезалитые объекты. сорвите пол через год и увидите трещины в которые можно руку просунуть. если вы умудритесь решить эту проблему, то наверняка будет возможность стать нобелевским лауреатом.

Фото выше смотрели, читали что я писал? Усадка-трещины зависят от плотности, при 7 й плотности, может не только рука пролезть - а весь утеплитель осыпаться. На 15 й - усадка около 3 % - видна на фото, что дверь меняли. На 20 й плотности - усадка 1 % - видна на фото, что окно меняли.

 

[tuban]

фото смотрели. на них свежезадутая крыша. это фото равноценно рекламному ролику

 

[Виталий-Т]

фото смотрели. на них свежезадутая крыша. это фото равноценно рекламному ролику

Не знаю, что за пену вы видели, но у качественной свежезадутой пены вообще нет усадки и она достаточно густая и суфлеобразная!
В свежей бетонной стяжке или штукатурке вы видите трещины?
Усадка проявляется после испарения воды и полного высыхания - а это как минимум 3 дня. Так как на 100 квадратов, слоем 10 см идет как минимум 150 литров воды. Вылейте просто столько воды на чердак и посмотрите, сколько она будет высыхать, а тут из пены должна испарится. А в частности здесь на фото крыши видна усадка в виде трещин и фото сделаны где то через неделю. Окно - через год, дверь через 2 года.

Если уж вам лично неймоверно важна правда этих фото или видео, что на сайте - без проблем могу отвезти к заказчикам, которым утеплял и после делал эти фото и видео, выслушаете их мнение.

 

[kuznezua]

Много лет назад был тот же вопрос.
Выкрутился "подручными" средствами. Очень жидкий раствор и стружки (опилки)
Заливал этим делом сверху, с чердака. Зазор был от 5 до 20 см. Прошло лет 15.
До сих пор доволен.

Буду делать так. Не токсично и безопасно.

 

[Виталий-Т]

Буду делать так. Не токсично и безопасно.

вообще изоляцию чердака очень легко оценить без тепловизора, просто градусником. Сравнить при морозах разницу между температурой в комнате - на полу в центре чердака - и улицей.
Например: если в доме под потолком плюс + 25, на улице минус - 25, а на полу чердака НОЛЬ - то потери 50 %.