Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 8

[Мозг OFF]

Раньше 17:00 не смогу, надеюсь ничего не пропущу.
Не позволим русачкам прийти в наши дома и изнасиловать наших женщин. Смерть захватчикам!

 

[korav]

В РФ по людям с оружием, захватившим помещения органа местного самоуправления, уже велся бы огонь на поражение, как мне кажется (а я тут родился и вырос). Так что кто на нары, а кто и на кладбище.

А по штрумующим администрацию президента не велся бы огонь на поражение? Любители говорить "а вот в РФии" почему-то начинают "натягивать сову на глобус" уже в применении к беспорядкам на востоке. Забывая,что "мирный Евромайдан" еще в конце ноября бы в РФ рассадили по автозакам и выписали штрафы в отделениях. И не погибли бы сотни людей зазря, и с территориями было бы все в порядке...

 

[phantom80]

И этот человек обвиняет меня в отсутствии логического мышления.... Вы свой пост читали то хоть перед тем как публиковать? Это ж какой то набор бессвязных фраз! Ну да ладно. Постараюсь всё таки ответить...
Я выше отмечал, но для Вас лично повторю ещё раз - где я писал, что где то было 15 косых "за Россию" и тем более где я сказал, что я сам являюсь сторонником присоединения к ней? Где???????
Мне в принципе судьба этой тряпки Овоща безразлична. Я лишь объяснил, что понимаю позицию людей по этому поводу.... Хотя зачем я всё это Вам повторяю. У вас же через слово дальше враги, россия (страна-террорист), кремль, дерьмо, сепаратисты и путина рука....Да выбирайте вы себе кого хотите! Хоть чёрта лысого хоть бабу с косой! Лично я в этом фарсе, участия принимать не собираюсь. Уверен как и многие другие. Ибо на хрена??? Лигимитизировать путч? Увольте! Да и никогда вы не признаете победы чьего бы то ни было кандидата кроме своего. Не затем пришли. А все ваши напускные басни о свободе и демократии - сказания для "электората"...

з.ы. А вот эту фразу я не видел.... Отвечать?... Нет не буду.... Просто скажу - вот "едына краина и едыный народ" в вашем понимании. Во всей красе т.с.! Так, что если и произойдёт с этой страной какое то дерьмо то кусайте себя самих за... "локоть", господа сторонники унитарного государства ибо это будет на 90% исключительно ваша собственная вина!

Да, именно обвиняю в отсутствии логики. Потому как не видел ни одного логичного ответа.

1) Почему власть незаконна? Рада уже не раз писали выбрана законна. Янукович испугался опасности и сбежал. Назначен ио. Чем незаконна текущая власть. Хотелось бы четки ответ.

2) Даже если предположить, что власть незаконна - почему выборы - это узаконивание хунты? Или раз большинство жителей может выбрать кандидата, который вам не нравиться - то все, это узаконивание хунты?

3) С чего взяли, что не признаем кандидата кроме своего? В 2006 и 2010 Янукович приходил к власти после выборов.

4) По поводу 15 тысяч честно признаюсь - мог не так понять. Но чему они тогда были сказаны в ответ на то, что сепаратистов поддерживает тысяча человек? К чему в ответ называть было этот митинг с 15 тысячами?

5) По поводу последнего. Прямой вопрос. Если группка людей спокойно стоит с украинскими флагами, или даже один человек стоит просто никому не мешая - а к нему подбегает кто то и начинает срывать флаг, бить этого человека - то как назвать такого нападающего? В этом случае можно назвать нападающего быдлом? Или нет, и считаете что он прав и так можно? Не надо писать про майдан в ответ, как кернес про геев на любой неудобный вопрос.

Ну и критика про единый народ вообще не понятна. Если бы я жил во Львове или Киеве - и писал такое - то была бы какая то логика. Но я живу в Харькове. При чем тут единая или нет - если город один? Город разделиться? От того, прав я или нет в отношении других Харьковчан - ситуация со страной не меняется. Все равно всем жить в этом городе.

 

[Oldpepper]

А по штрумующим администрацию президента не велся бы огонь на поражение? Любители говорить "а вот в РФии" почему-то начинают "натягивать сову на глобус" уже в применении к беспорядкам на востоке. Забывая,что "мирный Евромайдан" еще в конце ноября бы в РФ рассадили по автозакам и выписали штрафы в отделениях. И не погибли бы сотни людей зазря, и с территориями было бы все в порядке...

Кто мешал рассадить в ноябре по закам?
Кто мешал принять закон о запрете массовых мероприятий?
Или кто мешал Овощу отстранить Захарченко?
Или все-таки была дана особая команда - со всей жестокостью избить 20-летних?

Я склоняюсь к последнему. Был сценарий, который мы сейчас "играем"...

 

[korav]

Майдан дал шанс? Дал.
Смогут воспользоваться? Зависит от нашей позиции.
Будем сраться дальше - просрем страну окончательно.
Вариант путинской РФ - не хочу, уеду и семью заберу.

Какой шанс Евромайдан дал Вам? Я вижу какой шанс дал Евромайдан Яценюку, Тимошенко, Турчинову. Я даже ясно вижу шансы Коломойского, Авакова и Таруты. Что получли те, кто стояли на майдане? Вы, каждый из вас,уже стали беднее процентов на 40 из за инфляции. Ну выберете Вы из Порошенко и Тимошенко во втором туре президентских выборов, а потом Батькивщину как партию власти на парламентских выборах. И, что изменится? А дети будут отдавать долги МВФ и платить России по $500 за газ.

Сейчас все крики типа укрепить централизацию власти, запретить митинги на востоке, нахер олигархов, больше денег армии это не призыв сделать как в путинской РФ, не?

 

[Крис777]

Ой чувствую прокакают харьков наш родимый Рашке.Блин ну почему я девочка

 

[Ирина С.]

ОЧЕНЬ СЛОЖНО...ВРЕМЕНА УДАРИЛИ В ПАХ...
ДМИТРИЙ НАГИЕВ

Очень сложно, времена ударили в пах. Половина из нас согнулась пополам, другая делает вид, что вовсе и не больно. Больно, очень даже больно. Больно, что приходится тратить время и одну единственную жизнь на выяснение отношений между собой и вырывание друг у друга мешка сахара. Обидно... Обидно, что в этой стране люди наверху тупеют от высоты, а внизу - оскотиниваются от нищеты. Я слабый... Я слабый и не хочу смотреть на шамкающих старушек, сжимающих в своих кулачках монеты, которых хватает лишь на хлеб, который вовсе не самый вкусный в мире, как нас пытались убедить. И я хочу жить вместе с вами в богатой красивой стране. Я хочу гордиться за нее и плакать, когда играет гимн. Я хочу работать для вас и жить для вас. Но в это время моя жизнь вам не нужна. Вы боитесь за свои, и это правильно. Но не правильно, что вся наша жизнь - борьба, а борьба - это для нас способ выжить. Мне нечего пожелать вам, кроме как: берегите своих детей, не превращайтесь в скотов, а именно к этому нас готовят. Не забывайте, что даже таким гнилым и измученным миром как наш все-таки должна, обязательно должна править любовь...
Неожиданно, Ногиев заговорил. Сегодня должны доказать, что мы не скоты

 

[Oldpepper]

это не призыв сделать как в путинской РФ, не?

А что вы предлагаете? Сложить лапы и наблюдать, как маргиналы разносят страну на куски?
В Украине никогда не было сильной власти - сейчас есть шанс, что она появится.
Только не вариант РФ, а другой, когда власть уважает мнение большинства.
А кому не нравится: чемодан-вокзал.

 

[korav]

Я склоняюсь к последнему. Был сценарий, который мы сейчас "играем"...

Вынужден огорчить. Судя по действиям сторон, не существует никакого сценария. Столько игроков, что все действуют ситуативно.

Сейчас вот, теоретически новые власти могли ведь рассадить лидеров протестов на востоке. Почему не сделали? Неужели хотели витка нарпяженности в стране, чтобы штурмовать потом ОГА?

 

[Sidor_kovpak_]

Какой шанс Евромайдан дал Вам?

шанс на установление справедливых правил ...

Вы, каждый из вас,уже стали беднее процентов на 40 из за инфляции. Ну выберете Вы из Порошенко и Тимошенко во втором туре президентских выборов, а потом Батькивщину как партию власти на парламентских выборах.

кого выберут того и выберут , основное это что общество должно давать власти направления развития ...

А дети будут отдавать долги МВФ и платить России по $500 за газ.

не факт, что рфии ...

Сейчас все крики типа укрепить централизацию власти, запретить митинги на востоке, нахер олигархов, больше денег армии это не призыв сделать как в путинской РФ, не?

не, Путин сам олигарх который бессменно находится у власти , у нас цель построение свободного общества , у них тоталитарное государство ...

 

[korav]

А что вы предлагаете? Сложить лапы и наблюдать, как маргиналы разносят страну на куски?

Маргиналы это те, кого меньшинство. Вы заметили, что нынешняя власть даже не попыталась вести диалог. Ни с кем, действовали даже тупее Януковича. Могли бы попробовать переговорами и уступками разделить протестующих на группы - тем больше прав на местах, тем русский второй государственный. Глядишь те, кто хотят в Россию оказались бы в меньшинстве которое не может ничего сделать. Но нет, власть сделала все, чтобы консолидировать протест на востоке.

В Украине никогда не было сильной власти - сейчас есть шанс, что она появится.
Только не вариант РФ, а другой, когда власть уважает мнение большинства.

Я вижу взаимоисключающие параграфы Сильная власть должна уметь принимать решения сама, не устраивая по каждому поводу всенародный референдум (это, а не майдан, является единственной возможностью узнать мнение большинства).
Т.е.
-или у нас есть свой Путин, который действует в ситуации подобной Крыму (или Тэтчер в ситуации с Фолклендскими островами), когда счет идет на часы на свой страх и риск.
-Или у нас есть нынешнее подобие украинских силовых структур, которые, понимая,что толпа, собравшаяся задним числом может разорвать на куски, предпочитают не делать ничего. И я не про харьковских милиционеров даже говорю, а про вполне свидомых силовиков вроде Тенюха.

Третьего не дано.

 

[Oldpepper]

Вынужден огорчить. Судя по действиям сторон, не существует никакого сценария. Столько игроков, что все действуют ситуативно.

Сейчас вот, теоретически новые власти могли ведь рассадить лидеров протестов на востоке. Почему не сделали? Неужели хотели витка нарпяженности в стране, чтобы штурмовать потом ОГА?

Я склоняюсь к варианту, что сегодня все "федерасты" в Харькове спокойно покинут здание.

Зачем стрельба в центре города?
Кому она на руку?

Cui prodest? (с)

Сильная власть должна уметь принимать решения сама

Где же ей взяться, сильной?
23 года разваливали и вдруг, в том числе руками тех, кто еще позавчера был при власти, построить сильную за 1 месяц?

Это вы себе противоречите, я прекрасно вижу, кто сейчас у власти.
Хотел бы других, но, увы, "маемо те що маемо" (с).

Если выбирать между "нашими" и Пу - я однозначно выбираю наших как меньшее зло в сравнении с рашизмом.

Все, что мы можем - или верить им, или нет.
Пока что я не потерял веру, что в этой стране еще можно построить правильное государство.

 

[korav]

шанс на установление справедливых правил ...

кого выберут того и выберут , основное это что общество должно давать власти направления развития ...

Бля, "но как, Холмс?". Что это за модная риторика о Шансе. Где он, как он должен быть реализован?

Какие механизмы появились? Где законы о установлении справедливых правил, где законы которые дают возможности обществу давать власти направление развития? Под это все подходят и федерализация и законы о местных референдумах, о которых новая власть уже однозначно высказалась, мол, нихуя. Сейчас структура государства ничем не отличается от структуры государства на момент прихода Януковича к власти.

Или месье в душе киргиз и собирается каждый раз направлять власть, сидя в центре Киева и укладывая по сотне людей?

не факт, что рфии ...

Во первых,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Во вторых, объем там, мягко говоря, не большой. В третьих, это таки тот же российский газ.

 

[BoricbI4]

А по штрумующим администрацию президента не велся бы огонь на поражение? Любители говорить "а вот в РФии" почему-то начинают "натягивать сову на глобус" уже в применении к беспорядкам на востоке. Забывая,что "мирный Евромайдан" еще в конце ноября бы в РФ рассадили по автозакам и выписали штрафы в отделениях. И не погибли бы сотни людей зазря, и с территориями было бы все в порядке...

"Мало того что они приписывают другому свои мысли, так ещё и одинаковые».© у вас прекрасно получается дискутировать с вашим воображаемым собеседником.

 

[Oldpepper]

почему вы не хотите провести референдум

Покажите мне мои слова, где я был против референдума?
Я "за", только для его проведения давайте все сделаем по закону, а не так как мы сейчас наблюдаем.

Но присягу я давал народу, а не майдану.

Если сегодня и завтра "зеленые человечки" в Харькове - ваши лично действия?

Пророссийские настроения в Крыму среди молодёжи просто зашкаливают сейчас

Я вас умоляю, не надо штампов. У меня половина родни в Севасе, друзья там же и в Симфе, я с 4 по 8-й год там работал, не на стройке, ситуацию знаю изнутри.

а перспективы так даже и не сахар.

Скажите. а кто обещал по дороге к коммунизму кормить? Мозги надо включить и работать, а не ныть.

А есть разница куда?

Большая, если человек своими глазами видит разницу между РФ и западным миром - никогда не поменяет ту же Австрию на РФ.
Я могу так говорить, потому что знаю, видел, знаю что сейчас и там, и там.

США. В смысле в США субъекты федерации

Интересно, ссылку можно?

 

[Sidor_kovpak_]

Во первых, Словакия уже сомневается получится ли у нее реверсить. Во вторых, объем там, мягко говоря, не большой. В третьих, это таки тот же российский газ

Американский сжиженный пойдет с 15 года + сланцы , Словакия сильно сомниваться не будет))) + ЭТО не русский газ а Туркменский ...

Какие механизмы появились? Где законы о установлении справедливых правил, где законы которые дают возможности обществу давать власти направление развития? Под это все подходят и федерализация и законы о местных референдумах, о которых новая власть уже однозначно высказалась, мол, нихуя. Сейчас структура государства ничем не отличается от структуры государства на момент прихода Януковича к власти.

первое, часть законов уже реализована и будет реализовываться далее (все чиновники сидят и заполняют декларации + члены их семей) запланирована мощнейшая реформа местного самоуправления , которая уже оформлена в законопроект (необходимы изменения в Конституцию) запланировано много мер по дерегуляции ... самый лучший вариант это законодательно предусмотреть механизм внесения законопроектов общественными организациями и порядок их рассмотрения...

 

[ingalek]

скоты ублюдочные - такие выходные под конец испортить...Я хуею дарагая редакция, а ккакого бухого в жопу лысого дикобраза кордон из ментов этих "милый" людишек туда пропустил, че, отогнать ссаными тряпками нахуй не? - ну стояли бы они там потом дальше, а особо ретивых в бобик и в самые темные подвалы,для профилактики...ну ей богу цирк и ебаный дурдом.
Заебало это все

Тебе понадобились менты ? Так их же всех сожгли. Кого ж ты сейчас зовешь?....

 

[Arey]

Приду, но если будет Ляшко - есть желание отправить его куда-то подальше вместе с ватниками

 

[korav]

Я склоняюсь к варианту, что сегодня все "федерасты" в Харькове спокойно покинут здание.

Зачем стрельба в центре города?
Кому она на руку?

Cui prodest? (с)

Посмотрим. Так было после кернесовского митинга, где людей фактически Кернес завел. Тогда целей небыло, посмотрим насколько они за месяц организовались.

Где же ей взяться, сильной?
23 года разваливали и вдруг, в том числе руками тех, кто еще позавчера был при власти, построить сильную за 1 месяц?

Это вы себе противоречите, я прекрасно вижу, кто сейчас у власти.
Хотел бы других, но, увы, "маемо те що маемо" (с).

А почему власть 23 года разваливалась?

Потому, что шла непрерывная борьба между группировками олигархов. Были днепропетровские, стали донецкие. Теперь дорвалась широкая коалиция обиженных из разных кланов (Коломойский технически днепропетровский, но с Пинчуком уже давно на ножах, Тарута такой же из донецких, а сколько прочих, вроде Порошенко или свободовского Пупса). Майдан ничего не решил в этой проблеме. Наоборот, возврат к парламентской республике только усилит борьбу олигархов (через депутатов, проходящих в парламент на деньги олигархов и возможность олигархам же собрать новый майдан).

В России случайно, из-за того что бунт поднял парламент с левым большинством, запад поддержал Ельцина, когда тот расстрелял Парламент и укрепил президентскую власть в стране. После этого у Путина уже были политические рычаги чтобы отжать олигархов от власти (Березовский, Гусинский, Ходорковский и многие другие). Фактически, Путин не является олигархом, ему это не нужно. Государство и есть его бизнес.

В общем, сейчас Украина с Россией движутся в противоположных направлениях развития. россия (страна-террорист) смогла серьезно подняться после развала СССР, Украина пока что - нет.

 

[SunnY08]

Нет присяга для меня не пустой звук. Но присягу я давал народу, а не майдану. Так, что ни каких противоречий.

А ваш народ сейчас засел сейчас в обладминистрации? Или те, кто сейчас с Вами здесь спорит - ваш народ? Только конкретный ответ, без воды. Кого защищать будете?