Россия и федерализация Украины

[hussar]

Что вы тут хотите от федерации? Чтобы Донецкие или Харьковские князья присвоили себе титулы баронов и начали писать законы? Примут свои налоги? Вы думаете что на донецких или луганских угольных шахтах будет лучше жить? Рабам дадут вольности?
Посмотрите сколько денег Донецкая область дает в бюджет, а сколько из него получает.
Или вы рассчитываете что западные области будут беднее восточных? Да они за следующий день отменят налоги, пошлины, квоты, минимизируют коррупцию и создадут суд. К ним рекой хлынут инвестиции и туристы, а депрессивный Донбасс будет гнить без всякой надежды.
Вот и вся федерализация.

Причём тут россия? Не съезжайте с темы.

То, что вы пишите - это ваше преставление о том, что такое федеративное устройство. Я вижу у вас ряд пресуппозиций, которые не являются универсальными истинами. Примером явно ложной пресуппозиции является якобы отсутствие перерacпределения бюджета между субъектами федерации в федеративном государстве. (Любопытно - сможете ли вы такое государство найти в качестве примера?)

Как известно из классической логики, из ложной посылки можно логически безупречно вывести любое заключение. Например, что вы - королева Англии. Именно это вы сейчас делаете. Не говоря о том, что к России это не имеет отношения.

 

[Вертижир]

Так давайте объединим на основе экономики курскую и белгородскую области, где добывается железная руда, с богатой коксующимся углём Украиной. Сейчас эти регионы разделены искусственными границами, которые мешают развитию экономики, а присоединение этих регионов к Украине даст мощный толчёк развитию украинской металлургической промышленности. Не менее выгодным будет присоединение к Украине богатой чернозёмами Кубани, это ещё больше увеличит площади плодородных земель, которыми обладает Украина.
Нужно только убедить население в экономической целесообразности объединения населённых украинцами территорий.

Це дело, убеждайте

Это было не заявление Крыма, а заявление «понаехавших», которых завезли в Крым после окончания войны.

Так наделите их официально статусом "понаехавшие",отберите украинские паспорта,выдайте что-то наподобие того,что есть у неграждан Латвии..Или хотя бы скажите им в Крыму,что они понаехавшие.

Язык они так и не выучили, к коренному населению они не относятся, поэтому их нельзя считать полноценными гражданами этой страны. Тем более у них нет никакого права высказываться о разделе территории Украины.

Они не обязаны учить и выучивать чужой язык..У вас же проблема языка не существует.Если они не полноценные граждане страны,то опять же так и скажите им об этом...Увидите что будет...Я например считаю западноукраинских граждан в Крыму понаехавшими и неполноценными,и что самое главное со мной согласится подавляющее большинство граждан Крыма,а именно, практически все за исключением крымско-татарской общины.Значит есть конфликт.Теперь соизмерьте возможности государств Украина и россия при том,что России будет оказана поддержка в нужное время большинства населения по провозглашению независимости Крыма и включению его в состав Российской Федерации...Думаю,произойдет все мирно,но в случае резких движений апологетов вашей точки зрения,россия ответит примерно так как ответила Грузии в ЮО.Так вот вы мне скажите,сами то пойдете воевать за "территориальную целостность" Украины против народа который там проголосует за выход из состава Украины на местном референдуме?

 

[Гість 167454]

...одним из последних аргументов в с диалоге с одним человеком про федерализацию было то, что мол если не федерализация сюда заползут бендеровцы, и нато натыкает свои базы...хуй знает как такое комментировать. Порою мне кажется, что некоторые люди живут в другой реальности, где даже законы физики иные. А главное то, что такое говорят порою далеко не глупые люди

 

[doktor_7878]

Это будет рациональным решением, если толко любой выигрыш России равен проигрышу Украины и наоборот. Так называемая игра с нулевой суммой. (Рекомендую познакомиться с основными понятиями из теории игр.)
Однако в отношениях россия-Украина сумма ненулевая. Есть ряд областей, в которых обе стороны смогут что-то выиграть, если станут сотрудничать, а не остро конфликтовать, как вы предлагаете. То есть ваше предложение нерационально.

От сотрудничества все 20 лет отказывалась сама расия. Они во всем где смогли сделали замкнутый цикл производства. По нашим производствам зависящим от них постоянно делали и делают подлянки. Из за этого годами собирают один самолет и кое как собирают танк. Они, через своих депутатов в нашем парламенте, не позволили построить завод по переработке ядерного топлива, и по обогащению урана. Вся их политика настроена на то, что бы мы не могли нормально сотрудничать с миром.
Да если им что-то выгодно в кооперации с нами, например самолетостроение, они лучше сами недозаработают, чем позволят заработать нам.
Так что с кем угодно, хоть Папуа Новой Гвинее, мы можем сотрудничать и зарабатывать и дружить и развиваться, но не с расией пока в кремле сидит Пукин. И вообще пока стоит кремль.
Поэтому я призываю устроить революцию в росии, тогда весь мир вздохнет с облегчением.

 

[Mopga]

А главное то, что такое говорят порою далеко не глупые люди

Ерудовані - так. Здатні логічно мислити - ні. Вони як ієговісти: на перший погляд - люди, на другий - роботи.

 

[doktor_7878]

при чем тут Донецкая область ? вы ж на ХФ, а Харькову федерация выгодна

Чем выгодна?

Причём тут россия? Не съезжайте с темы.

У вас галлюцинации? Я ж ни слова про расию не написал.

...одним из последних аргументов в с диалоге с одним человеком про федерализацию было то, что мол если не федерализация сюда заползут бендеровцы, и нато натыкает свои базы...хуй знает как такое комментировать. Порою мне кажется, что некоторые люди живут в другой реальности, где даже законы физики иные. А главное то, что такое говорят порою далеко не глупые люди

Вот ТС явный тому пример. Чел явно с высшим образованием, а не понимает того, что понимают бабушки в забитом селе.

И даже не парочку... Я могу и Вам помочь в поиске. Хотите, коллега?

хочу конечно. Назовите примеры геополитических отношений, где расия и Украина были бы на одной стороне. Только реальные интересы Украины, а не отдельных регионалов.

Коллега, Вам Лев Давидович случаем не родственником доводится?

Ландау? Черт его знаем, может и родственник. Я по вашему такой же умный?

 

[viva02]

Ну зачем же так нагло обманывать? Грушевский как и большинство украинских деятелей того времени действительно были федералистами. Но выступали они за федерализацию не Украины, а России.

Да уж гуссар как это часто у него бывает слышал звон, да не знает где он.

 

[demiurg301]

хочу конечно. Назовите примеры геополитических отношений, где расия и Украина были бы на одной стороне. Только реальные интересы Украины, а не отдельных регионалов.

Украине и России чуть более 20 лет...О какой войне речь? Сумасшедший?

 

[Hasta_siempre]

Лови момент
CARPE DIEM

Итак, ой-вэй, "регионалы" дают задний ход. Сказав про федерализацию, тут же порскнули назад. И таки да. Порскнули. Скажем, г-н Шишацкий, губернатор Донбасса, сообщил, что низзя, ибо чревато "потерей независимости". И г-н Чечетов, очень знаковая персона, считает, что низзя. И "официальный русофил", г-н Колесниченко, первым озвучивший идею, уточняет, что внедрять федерализм нужно лет 10-15, то есть, как бы дает задний ход. И сам президент устами своего представителя в Верховной Раде подтверждает, что это "очень опасная тенденция".

То есть, караул?

Нет. Потому что, при всем этом, слово уже сказано, а что сказано всерьез, ясно из инициативы Сергея Кивалова насчет автономии Одессы. Уж кто-кто, а Сергей Васильевич ни в коей мере не авантюрист и не "рупор". Он в рамках Партии Регионов сам по себе реальная политическая величина, и если озвучил свое сверх-жесткое (куда всем прочим) предложение, не будучи одернут, значит, все было согласовано на самом-самом верху.

Более того. Уточняя насчет "10-15 лет", послушнейший г-н Колесниченко (вот уж всем рупорам рупор) параллельно крайне сурово, - в стиле "цыц" (и явно не от себя), - одергивает СБУ, открывшее дело о "сепаратизме в Крыму". Типа, все правильно, а вы козлы. И тут же Верховный Совет Крыма, по сути, труппа дрессированных собачек, гордо и смело сообщает, что стоит на своем, ибо прав. И г-н Чечетов в том же выступлении, где говорит "низзя", оговаривает, что "избиратели давят" (то бишь, низам федерализм мил). И в Донбассе, где мышь без разрешения не проскочит, что бы ни говорил губернатор, создается народное ополчение, причем не формально, на разовый митинг, но с привлечением активистов из "низов" и крайне жесткой позицией. И вообще, движ в регионах ширится, а власти никак не мешают, хотя ранее инициатив снизу побаивались и пресекали.

далее

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ffrankk]

далее

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Левочка окончательно позабыл-позабросил вечноживого Гаддафи

 

[Hasta_siempre]

Левочка окончательно позабыл-позабросил вечноживого Гаддафи

я недавно тебе ссыль кидала.
но ща - украина таки важнее.
ничё удивительного. родина.

 

[ffrankk]

ничё удивительного. родина.

из умирающей гейропы сеет разумное ,доброе, вечное
Мразь вещает, а дураки слухають

 

[Hasta_siempre]

Мразь вещает

ты по-делу давай. в чем ты с ним не согласен.
гов..о на вентилятор - это просто, у тебя уже - в совершенстве

 

[oxiumoron]

Федерализация несбыточная мечта врагов Украины и отдельных оторванных от наших реалий канадцев с американцами.

 

[doktor_7878]

Украине и России чуть более 20 лет...О какой войне речь? Сумасшедший?

Я не знаю о какой войне речь?

Федерализация несбыточная мечта врагов Украины и отдельных оторванных от наших реалий канадцев с американцами.

Они не оторваны, а проплачены.

 

[Jees Uck]

Они не оторваны, а проплачены.

Хуже. они это все забесплатно печатают. Это крайняя степень)))

 

[Jees Uck]

а вы-платно?

Я ни за что не агитирую))) и у меня есть нормальная работа.

 

[Август]

федерализация Украины - не панацея от всех проблем, но референдум по этому поводу - стоило бы провести ...

 

[oxiumoron]

а это хто? украиняне ляховы или малороссы?

Татаромонголы уже на сорта нас поделили, я смотрю.

 

[doktor_7878]

элементарно,Ватсон, меньше бабок будет метрополия крысятничать,
основы экономики- регионам-донорам- выгодна, регионам-реципиентам-нет

Так для этого нужна децентрализация бюджета, а не федерализация. Это один Закон которым вносятся изменения в НК, БК и всего делов.

Хуже. они это все забесплатно печатают. Это крайняя степень)))

Да, меня тоже такие люди больше пугают. Можно понять людей материально зависимых от этой власти, но понять батраков живущих от зарплаты до зарплаты, крайне сложно.
Главное те, кто в этой жизни что-то имеют, кто на своих машинах устраивают автомайдан, те на майдане. А кто себе зубы вставить не может, тот на антимайдане. Парадокс.