Пожар на заводе Хартрон

[fenix_fair]

напомните, это не Вы первый про пульт упомянули?

я впервые про пульт услышала из этих постов (может это и не первое упоминание)
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42432184&postcount=2895
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42434125&postcount=2943
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=42435649&postcount=2984

 

[А-ха]

Уже приводил ранее, нет правил пожарной безопасности, есть - ЗАКОН:
ЗАКОН УКРАИНЫ о пожарной безопасности

Закон введен в действие со дня опубликования - 29 января 1994 года
(согласно Постановлению Верховной Рады Украины
от 17 декабря 1993 года N 3747-XII)
…….

И кто его не выполняет - преступник.
В ЗАКОНЕ прописано все: ответственность, нормы на двери, решетки, требования к стенам и перекрытиям и т.п. Читайте и ИСПОЛНЯЙТЕ.

А Вы в курсе, что с 01.07.2013 года этот закон изменили и действует декларативный принцип (просто заявил и всё, по почте)? Максимальный штраф за отсутствие дозвила - 1700 грн.

Где проблема в сигнализации?
Она там стояла, она сработала. Что это меняет и откуда сомнения в её наличии?
Почему-то каждые десять страниц снова мы съезжаем на обсуждение "была ли, сработала ли…"

 

[SLAVIK]

Бурнаш, я опять не понял, но тут хоть 2 чела, не так шабло рвет. Или ре4ь о разных типах сигналки- на пульт и на сотрудников?

---
как обы4но, из практики внедрения взаимодействуют оба типа др с другом?

ну, сигналка могла и быть, но без сигнализации на пульт ГПО, а с сигналом на пост охраны илбо вообще без оного, просто звуковая пищалка

 

[Sanushka]

Касательно других структур, упомянутых в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Инфа с

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ХЮФ 30412494 – основной вид деятельности – производство ювелирных изделий.
ООО «Даймонд-консалтинг» 34755448- основной - консультации по вопросам коммерческой деятельности и управления (+ компьютерное программирование, деятельность в области права, бухучета и аудита, по вопросам налогообложения, специализированная деятельность в области дизайна). Руководитель – Олейник Денис Тарасович (с 23.04.13) + подписанты – Мисюра Ирина Николаевна, Скрипников Александр Васильевич (с 12.11.12). Адрес регистрации – Ак. Проскуры, 1
ООО «Имплоер» 37846773 – основной - прочая деятельность по обеспечению трудовыми ресурсами (+Деятельность агентств трудоустройства, временного трудоустройства), руководитель, подписант – Фисенко Наталия Геннадиевна (с 27.12.11). Адрес регистрации – с. Надточии, ул. Дачная, …
ООО «Серебрянная стрела» 33609535 – основной – неспециализированная оптовая торговля (+ оптовая торговля химическими продуктами, прочими промежуточными продуктами, прочими товарами хозяйственного назначения). Руководитель, подписант – Соловьева Юлия Олеговна. Адрес регистрации – Ак. Проскуры, 1

Исходя из деятельности:
ХЮФ – производит.
Серебрянная стрела – реализует продукцию и поставляет сырье, материалы.
Даймонд-консалт – ведет бухгалтерию, юридические услуги, услуги дизайна (возможно погибшие – сотрудники именно этого предприятия, а не непостредственно ХЮФа),
Имплоер – набирает и трудоустраивает сотрудников.

Понятно, что структуры связанные.
Диверсификация/оптимизация денежных потоков.

Но, кто в данном случае понесет ответственность за гибель людей, учитывая что "С директора ювелирки сняты подозрения. В розыск объявлен другой подозреваемый" с

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Думаю, долго будут ходить по кругу - кто из погибших где официально был трудоустроен, кто отвечал за ПБ в каждой из фирм и т.д.

 

[stari4ok_64]

Хочу свои 5 копеек вставить. Если сигнал приходит по автоматике(не знаю куда), нам ЦППС по прямому телефону сообщает "выезжайте на сработку сигнализации", если вызов по телефону "выезжайте адрес такой то, зона такая то и при случае телефон звонившего", в тот день " выезжайте на задымление звонил прохожий, проверьте". Если бы это был частный дом, так бы 1 отделение и приехало, но на производственный объект, существует такое слово как "автомат". Так вот автоматом выезжает 1 отделение 27(оно 1 и есть) и 2 отделения 1 части с павлового поля, плюс АЛ, если выше 3 этажа. Если бы кто то перезвонил, или сразу был огонь, то приехало бы больше техники изначально. От того, как заявитель объяснит ситуацию зависит количество высылаемой техники. Повышенный номер был объявлен по приезду 1 группы машин, вот почему такой промежуток был, что успело по новой разгореться.

 

[ib52]

Думаю, долго будут ходить по кругу - кто из погибших где официально был трудоустроен, кто отвечал за ПБ в каждой из фирм и т.д.

Для начала бы установили причину возорания и причину неполной эвакуации. Только реально, а не потому что замок висел и еда лежала.
А уж потом разбиратся кто конкретно допустил нарушения, приведшие к таким последствиям.

 

[valenko]

пожарная сигнализация была,и она сработала.Пульт позвонил на...на номер указанный в договоре,получил ответ
1 вар "да, был/есть небольшой пожар, тушим/потушили своими силами"
2 вар "нет,у нас ничего не горит,вызов ложный"


я говорю о сигнализации на пульт пожарки.

для пожарного пульта _их_ проверочный звонок -обычная практика? У гсо прост наоборот, клиент должен звонить и давать отбой.

Оба варианта ответов на звонок с пульта вешают собак на ответившего-виноват в отбое он, время было, но расчеты не успели, потому что для них решающим был вызов прохожего. Однако в своих неуклюжих попытках отбелиться в хомячьих глазах 'за черепах' власть до сих пор не вспомнила о таком вродь как железном аргументе. Или ж там таки с действиями пульта негаразд и тогда собаки как бы перевешиваются и потому о нем молчат и вбрасывается 'не было никакой сигналки'?

3ы можно ж не скрывать, а умолчать, подводя реальность под теорию.

 

[Sanushka]

Для начала бы установили причину возорания и причину неполной эвакуации. Только реально, а не потому что замок висел и еда лежала.

У меня "шапочная" знакомая там погибла

 

[Ukraine-lad]

Сигнал поступил не по автоматике,а по номеру телефона,знающие,могу сказать первые 5 цифр...через 30 секунд позвонили повторно и представились рабочими...ну а дальше не буду говорить,там хаос и паника.

 

[fenix_fair]

для пожарного пульта _их_ проверочный звонок -обычная практика? У гсо прост наоборот, клиент должен звонить и давать отбой.

рассказываю из своего опыта, если охрана - звоним мы, если пожарка - то кто раньше успеет, обычно пульт звонит первым в течение 5 минут с момента сработки, нам ведь нужно время проверить есть ли на самом деле дым/огонь.
очень много ложных сработок в прошлом году было, уже привыкли.

 

[Sanushka]

А уж потом разбиратся кто конкретно допустил нарушения, приведшие к таким последствиям.

Это в идеале, а реально могут пойти и по другому пути - сначала найти виновника/козла отпущения, а потом - озвучивать подходящие нарушения, ну, или долго искать ответственных за явные нарушения, а при их определении - потом искать этих ответственных физически.

Это видно на примере отстранения от должности зама по причине донесения недостоверной информации до вышестоящего руководства

 

[ib52]

Цитата:
Сообщение от ib52
Для начала бы установили причину возорания и причину неполной эвакуации. Только реально, а не потому что замок висел и еда лежала.
У меня "шапочная" знакомая там погибла

Мои соболезнования.
А сказаное это "вслух" к следователям.

 

[valenko]

Она там стояла, она сработала. Что это меняет и откуда сомнения в её наличии?
Почему-то каждые десять страниц снова мы съезжаем на обсуждение "была ли, сработала ли…"

это в мой огород камень. я поясню. ну или частично пояснил чуть выше.

 

[А-ха]

Я не знаю на 100% точно, кто и кому звонил, по какому телефону.
Но раз была после сработки связь - значит на пульт выведена точно, об автономке никто не знал бы.

Как бы дико это не звучало, в помещении ХЮФа был очень серьёзный подход к противопожарной безопасности. Когда можно будет заговорить сотрудникам, они расскажут, какие на пятом этаже были системы пожаротушения.

Очень коварное и жуткое стечение фатальных обстоятельств.
-------------------

Количество предприятий на одной территории законами не регламентируется и может быть любым. Предприятия, в отличии от частных предпринимателей, не очень уж подходят для оптимизации налогообложения.

 

[fenix_fair]

Оба варианта ответов на звонок с пульта вешают собак на ответившего-виноват в отбое он

необязательно.
в случае "горит сами справимся", просто недооценили ситуацию, может быть решли что потушили, дали отбой, а потом огонь снова разгорелся...

это все теория, теория, теория...

 

[А-ха]

Сигнал поступил не по автоматике,а по номеру телефона,знающие,могу сказать первые 5 цифр...через 30 секунд позвонили повторно и представились рабочими...ну а дальше не буду говорить,там хаос и паника.

Допускаю, что там было много звонков и хаоса. А в котором часу был первый звонок?

 

[ib52]

Это в идеале, а реально могут пойти и по другому пути - сначала найти виновника/козла отпущения, а потом - озвучивать подходящие нарушения, ну, или долго искать ответственных за явные нарушения, а при их определении - потом искать этих ответственных физически.

Это видно на примере отстранения от должности зама по причине донесения недостоверной информации до вышестоящего руководства

Это видно вообще с самого начала по всем официальным словам сказанным с момента завершения тушения пожара.

 

[fenix_fair]

Допускаю, что там было много звонков и хаоса. А в котором часу был первый звонок?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще пожар по словам очевидцев начался в 11.20, во всяком случае из окон пошел дым, вызов на 101 поступил 11.29 от прохожего, на момент прибытия других звонков вроде не было

 

[Ukraine-lad]

Точно не помню, около 11.27-28 с мобильного,далее было около 6-8 звонков

 

[stari4ok_64]

Допускаю, что там было много звонков и хаоса

Насчет хаоса согласен, насчет звонков-нет. Обычно в такиз ситуациях центральная в эфир передает какие то вводные, просят ускорится!!!???. передают что много заявителей. Все время с момента проверки связи "такой то, нахожусь в пути проверка связи", эфир молчал.