Пожар на заводе Хартрон

[KRina]

Шансы спасти людей были. Может спасатели растерялись, а может просто не знают/не умеют делать свою работу.
На видео видна наружная лестница слева от подъезда, которая ведет на крышу и предназначена как раз для таких вот чрезвычайных ситуаций. Можно было взобраться по ней на крышу и спустить трос/веревку - думаю, такие элементарные вещи есть в МЧС. С её помощью можно было людей или спустить вниз на приставную лестницу, или поднять наверх или хотя бы увести в сторону от огня.

Как уже писали, реально было попасть на этаж ниже и 2-3 человека могли затянуть висевших парней за ноги или поставить на подоконник стол, чтобы люди на него стали.

Третье, может и не надо было убирать КАМАЗ, на который можно было спрыгнуть, т.к. всеж мягче, чем асфальт плюс высота на пару метров меньше.

Шансы были...

да-да, особенно мысль с тросом или веревкой свежа и нова

я вот не пойиу - это харьковчане деградируют, нация вымирает от идиотизма или просто самые одаренные на ХФ кучкуются, массовость создают?

 

[Касатка Ру]

Так и есть.
Не знаю как сейчас, а 10 лет назад я не обязан был ставить пож. сигнализацию и огнестойкие двери. Мало людей и помещение категории В. Сварочный участок. Там и так все уже сгорело, что могло.
Но инспектор сказал, что есть распоряжение генерала, ВСЕМ ставить сигнализацию и двери.
Тогда 3х комнатную квартиру в новой 16ти этажке мой друг купил за 5500$.
А одна огнестойкая дверь стоила 1000$.
Пожарная сигнализация сама по себе не очень дорогая. Но там есть абонентская плата за каждую точку (датчик) в месяц.
А лепят их сотнями.

Сейчас еще хуже. А символическая абонплата - это и есть показатель того, что нихрена на сам деле не сделано. Мало ли, что предписывают - ничего не выполняют. А пишут, конечно так, что у нас вообще все должно быть идеально. Если с этого списка хоть 50% было бы предпринято не на бумаге, всем бы жилось спокойнее.....а погибших на Хартроне возможно и не было бы..

 

[Магирус]

Я недавно как сдавал экзамены на работе по охране труда и по пожарной безопсности. Не скажу, что в этом я спец, но все же знаком с нормами, читал. И там четко был пункт о том, что необходимо перерубить провод под напряжением топором, если нет никаких других возможных способов выключить напряжение.

Особенно, если кабель под напряжением 10 000 Вольт. Рубите. Удачи

Для обесточивания объектов на вооружении пожарного автомобиля есть специальные диэлектрические кусачки (не помню точного названия) и то, проделывать такое можно с напряжением не выше 220 Вольт. Всё, что выше - это уже прерогатива Энергокомпании - обесточить объект

Ёпт... Вот именно, что так интересно: Вы где-то на работе что-то там проходили, не зная инструкций и Устава пожарной охраны и сразу проецируете это на любую ситуацию

Я почему Вам так ответил: какая нахер дверь топором?? Куда побежать надо было?? В задымлённое помещение идут миними 3 человека (2 - это в случае полного писеца) - это звено ГДЗС в аппаратх и полной экипировке. Оно так и было бы, если бы не висящие люди, которых сразу бросились спасать

И потом, такие умники не понимают одного: в дыму ты в полной дезориентации, там нихера не видно, всё наощупь и какой кабель рубить, какую дверь, кухонные компьютерные спасатели? Правильно Вам выше написали - клаву молтить за компом - все мастера

Вы американских фильмов насмотрелись, когда пожарные заходят в дом, всё горит и дыма нет? Так это спецально так для съёмок, в реале - полный писец и ни на 1 см нихера не видно

Двери вскрываются бензорезом, но выводить людей по задымлённым коридорам с температурой 200 - 300 градусов - это Вы не пишите ничего, вот именно

Так что прошу, вы лучше не пишите, и аву поменяйте - явно вы к спасению людей и тому, как и что нужно делать в таких ситуациях мало чего общего имеете.

Да понятное дело: куда мне со спецами ХФ - я так, побелить, покрасить, принеси-подай - иди нахер

 

[Joker J.K.]

не удосужившись выделить бойца для встречи спасенного механической стремянкой.

а его свободного просто не было.
да и то пострадавший сам не плохо справлялся.

 

[Gloss]

Например при вдыхании едкого раскаленного дыма.

и форумчан обязательно!!!

куда ж без них. всегда советом помогут

Кого ты оправдываешь?
Люди погибли.
Все возмущаются, т.к. глупо погибли те кто упали.
Время было. Этаж не 24

глупо. обидно. но не по вине пожарников, которые сделали всё, что могли

 

[Joker J.K.]

Шансы спасти людей были. Может спасатели растерялись, а может просто не знают/не умеют делать свою работу.
На видео видна наружная лестница слева от подъезда, которая ведет на крышу и предназначена как раз для таких вот чрезвычайных ситуаций. Можно было взобраться по ней на крышу и спустить трос/веревку - думаю, такие элементарные вещи есть в МЧС. С её помощью можно было людей или спустить вниз на приставную лестницу, или поднять наверх или хотя бы увести в сторону от огня.

Крепить веревку за что и как ей управлять?

 

[Yarosx]

вообще очень интересно было бы почитать именно квалифицированный разбор пожара

Единственный конструктив в твоем сообщении, с которым не могу не согласиться. Остальное - эмоции. Они в избытке у всех нас, но это не тот случай, ради которого нужно устраивать срачи. По-этому я не стану писать реплику на иные твои едкие высказывания в мой адрес.

 

[Joker J.K.]

Как уже писали, реально было попасть на этаж ниже и 2-3 человека могли затянуть висевших парней за ноги или поставить на подоконник стол, чтобы люди на него стали.

Это не к пожарным.
Это к тем кто тамошний.
Про стол - мысль.
Но! а времнени - забежать, найти ключи поставть стол - хватит?
или подожди не прыгай?
кроме того на стол еще надо таки суметь и быть в состоянии слезть.
Что они смогли с камазом - то и сделали.

 

[Yarosx]

Насколько можно понять из видео и ихних отписываний здесь, в левой части план был добраться по 3х секционной лестнице то 3го этажа и перекинуть штурмовку на 4й. Когда его начали воплощать в жизнь - сверху упал один человек, за ним второй, едва не сбив пожарных. В этот момент видимо решили: ок, мы их автолестницей снимем. Стали раскрывать автолестницу, та лихо вышла метров 10-15 после чего начала творить чудеса: клинить, качаться и т.п. В этот момент возникли сомнения, что от нее будет какой толк - снова полезли по 3х секционке. Тем временем один человек сам запрыгнул в окно 3го этажа, и в конце-концов автолестница раскрылась на достаточную длину, что снять другого. Тут операцию по спасению и свернули, не удосужившись выделить бойца для встречи спасенного механической стремянкой.

Это явно не слаженная работа профессионалов, не так ли?

Особенно, если кабель под напряжением 10 000 Вольт. Рубите. Удачи

Опять нормы не знаем? Такой кабель не находится в обычных помещениях, а под землей и в специальных помещениях - электрощитовых. И он явно не запитывает двери, что заклинило. Чтож, бывает. Сритесь дальше. Только я не пойму с кем и зачем.

 

[Gloss]

Я понимаю - все мы люди, все мы можем растеряться. Но бл**ь не люди, которых серьезно и профессионально обучали тому, чтобы не теряться? Ну, или хотя бы не так, как это получилось? Ну, моментно растерялся, испугался, но блин собрался и пошел вперед!

причём тут растеряться...кто терялся...элементарно нужно время для оценки ситуации

 

[Yarosx]

куда мне со спецами ХФ

Я электрик по образованию, например.

 

[Gloss]

я вот не пойиу - это харьковчане деградируют, нация вымирает от идиотизма или просто самые одаренные на ХФ кучкуются, массовость создают?

хочется верить, что только на хф такие "спецы" широкого профиля

 

[ernie]

Это явно не слаженная работа профессионалов, не так ли?

Ну, наверное, могло быть и получше.

 

[KRina]

2 человека, если бы оказались на крыше с веревкой вполне способны вытянуть 1 человека наверх или хотя бы придержать для спуска, на этой крыше есть парапет, в который можно упереться и наверняка были мет. конструкции для закрепления веревки.

да-да, а веревка нынче из жаропрочного материала
это первое
второе - ну даже если веревка не горит (школа прошла мимо с физмками-химиями), то как крепить веревку, когда висишь на руках? или всё по-простому - взял потерпевший веревку в руки, повис на ней, ни разу не соскользая, и потянул пожарный веревку в лучших традициях Шарцнегера, одной рукой, а хули

зы. в Харькове проводят операции по ампутации мозга?

 

[Касатка Ру]

А потому, что первичное звено здесь пожарные, которые выстроили ситуацию так, что люди вынуждены платить взятки. Если бы противопожарные мероприятия были доступны и было бы доверие к пожинспектору, который пришел подсказать и посоветовать и честно потребовать реальные вещи и не более того, ситуация была бы совсем другой и никому бы не было смысла вступать в сговор. Говорю так, потому что знаю этих сук. Сам видел. как один из них говорит: "меня не устраивает нанесение обозначения данного объекта". Его спрашивают, что именно не так? А он: "Я вам тут пришел проверку проводить, а не курсы. Читайте ГОСТ!" И по существу так ничего и не подсказал, хотя люди честно старались выполнить его предписание.

Тут не к месту о политике. Поэтому, не буду писать то, что вы сами прекрасно знаете. Меня страшит другое. Харьков! Почему именно у нас случаются самые зверские и громкие скандалы такого плана? Не потому ли, что есть разрыв (бездна!) между напомаженным фасадом и то, что не фунциклирует внутри? В фасад выгодно вкладывать (дурачки радуются), а кому интересно приводить внутренности в порядок? Там нет таких откатов! Все на авось.

 

[Yarosx]

Ну, наверное, могло быть и получше.

Именно это я и хотел донести до сведения. И это не повод для появления срача, не так ли?

Вам выше написали - клаву молтить за компом - все мастера

Я сюда не сраться пришел. В отличие от вас. Это раз. Напоминаю, это не та ситуация, ради которой можно это делать. Так что не надо мне писать про "мастеров по клавиатуре стучать", в этом преуспеваете как раз вы.
Всей ситуации я не знаю, я там не был. Это два. Но судя по видео, по тому, что я увидел - это выглядит явно не как слаженная работа специалистов и профессионалов. Именно по-этому у меня появилась куча вопросов, на которые ни вы, ни кто-либо другой из знающих, компетентно и без эмоций не ответил. По поводу подробного и профессионального разбора случившегося (и по видео в том числе), здесь уже отписались, этого пока еще не было и было бы очень интересно ознакомиться с подобным отчетом.
Что-то доказывать кому-то там или тут я не намерен, это три. Тем более человеку, который почему-то воспринял в штыки позицию другого человека. Будто бы все должны иметь только вашу позицию и разделять ваше мнение.

 

[Yarosx]

Срач в этой теме совершенно неуместен, анализируем событие и делаем выводы.

Согласен.

 

[Виля]

Не скажу, что в этом я спец, но все же знаком с нормами, читал. И там четко был пункт о том, что необходимо перерубить провод под напряжением топором, если нет никаких других возможных способов выключить напряжение.

Я электрик по образованию, например.

это ужасно.

 

[Yarosx]

Ты, милейший, неадекват, сначала пишешь истерические простыни с кучей восклицатных знаков, капсом и в одну стрчку, а потом обвиняешь юзера, который всю ситуацию трезво разложил по полочкам в эмоциональности.
Клавиатурные воены, что с вас взять?

Ты кстати бумажки читал по ПБ, а сам небось, веревку в руках не держал, и подтягиваешься не более одного раза, спастель-теоретик.

Слова выше - не для вас?

 

[kolizeu]

90% обсирает пожарников, а то, что техника доисторическая в 21-ом веке в городе-миллионнике никто не заметил? И то, что тот же "куб жизни" стоит порядка 40000 грн и в городе нет ни одного, зато есть модные лавочки в метро - это всех устраивает?