Голодомор: чи люди взагалі були більшовики?

[Periplaneta]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Постой на паперти пару лишних часов и смени клаву.

 

[Дед НЕхто]

По Холокосту как раз таки документы все в наличии - о планировании, о проведении и отчет о достигнутых результатах. С голодом в 1932 все совсем не так- есть документы о тоа как оценивал Наркомзем виды на урожай в 1932, потом, когда зернозаготовки не дотягивали до ожидаемых, гневные телеграммы о том, что "кулаки прячут зерно"; потом, зимой, отчеты ОГПУ в центральные органы власти о начавшемся голоде; потом документы о том что надо оказывать продовольственную помощь на селе и о прекращении экспорта зерна с февраля 1933 года (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

).

Нудануда, только попытайся это ревизионистам, своим братьям по разуму обьяснить. А доков и насчет Голодомора достаточно.

та шож вы такая брехливая???

Кибу́ц (ивр. קִבּוּץ‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — `группа`, также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
1. История
1.1. До создания государства
Молодежь, прибывшая в Эрец-Исраэль со второй алиёй (1904—1914), была воодушевлена как идеей национального возрождения еврейского народа на его исторической родине, так и социальными идеями, сочетавшими идеи европейского социализма с социально-этическими идеалами библейских пророков. Осуществление этих стремлений (которые в новое время проповедовали Ф. Оппенхеймер, Н. Сыркин и другие) казалось простым еще и потому, что в Палестине периода турецкого владычества фактически еще не сложилось общество, которое следовало бы перестраивать, так что вновь возникающее можно было строить на основе идеологии репатриантов. Эта идеология испытала сильное влияние взглядов А. Гордона, видевшего в продуктивном, в первую очередь, сельскохозяйственном труде залог возрождения еврейского народа. Однако реализация этих стремлений натолкнулась на отсутствие земельных участков, пригодных для сельскохозяйственного использования, климатические и природные трудности, скудость средств, враждебность турецкой администрации и соседей-арабов, а также на недоброжелательное отношение чиновников барона Э. Дж. Ротшильда. Чтобы преодолеть эти тяжелые условия, необходимо было создать новый образ жизни, а для выполнения идеологических задач требовалось коренным образом изменить структуру экономической деятельности. Кибуц, основанный на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, на отказе от наемного труда, был ответом как на экономические и политические препятствия, так и на идеологические запросы поселенцев, главными выразителями которых стали И. Трумпельдор и Маня Шохат. Первое основанное на коллективных началах сельскохозяйственное поселение, квуца Дгания, было создано в 1909 г. К концу 1-й мировой войны в стране уже было восемь сельскохозяйственных коммун, в которых состояло, в общей сложности, 250—300 человек.
С установлением британской власти в подмандатной Палестине (1920) и началом третьей алии кибуцное движение стало интенсивно развиваться. Многочисленные халуцим, прибывшие из России и Польши, включались в существующие или организовывались в новые сельскохозяйственные, а также рабочие коммуны, крупнейшей из которых был Гдуд ха-‘авода. Наряду с небольшими, в начале 1920-х гг. были основаны и крупные сельскохозяйственные коммуны: Бет-Альфа, Гева (1921), Дгания-Бет (1920), Кирьят-‘Анавим, Тель-Иосеф (1921), Хефци-Ба (1922), Эйн-Харод, Ягур и другие. За годы британского правления в Эрец-Исраэль число кибуцев и квуцот возросло до 176, а их население в конце мандатного периода насчитывало 47,4 тыс. человек (около 23 тыс. членов).

1.2. После создания государства
С 1948 года основание новых кибуцев несколько замедлилось. Основной людской резерв кибуцев — члены халуцианских движений в Европе — был уничтожен во время 2-й мировой войны. Волна репатриантов, хлынувшая в Эрец-Исраэль после 1948 года, состояла главным образом из евреев Азии и Африки и европейских евреев, переживших Катастрофу, которые не были склонны к жизни в коммунах, и, обращаясь к сельскому хозяйству, предпочитали им создававшиеся в то время многочисленные мошавы.
Тем не менее, число кибуцев продолжало расти за счет молодежной алии из Европы и Америки, а также притока уроженцев страны. По переписи 1983 года в Израиле насчитывалось 267 кибуцев, в которых жили около 116 тыс. человек — 69 тыс. трудоспособных членов и 47 тыс. детей и стариков. В еврейском населении Израиля жители кибуцев составляли в указанном году около трех процентов (до основания государства — семь процентов).

2. Количество кибуцев и их членов3. Виды кибуцев
Вслед за изменениями в обществе и изменением разных законов, затрагивающих существование кибуцев, их уклад и формы их участия в экономике Израиля, с 2005 года всем кибуцам был присвоен один из трех следующих статусов:
общинный кибуц (традиционная форма)
обновленный кибуц (только частичное обобществление)
городской кибуц

Литература Краткая еврейская энциклопедия, Изд. О-ва по исследованию еврейских общин. Иерусалим: 1976—2005.

Небрехливый Снайпер просто забыл при этом о том, шо киббуцы - весьма разнообразные общины по сравнению с совковым колхозом.

Небольшая поправочка - не Гитлеру, а Гитлеру и немецкому народу. Гитлер пользовался авторитетом у немцев, они его избрали и считали своим вождем..
Причина уничтожения других народов - рассовая теория..
Не все определяется в этом мире деньгами.

З.Ы. До кучи - без еврейских налогоплательщиков (сколько их там было) Германия могла обойтись вполне. А СССР без украинских крестьян - нет..
Так что умышленное уничтожение украинского крестьянства не выдерживает никакой критики..

З.Ы. Сегодня украинские крестьяне и не только рулят своим государством в своей свободной стране.. Все должны быть довольны..

Пардон, не немецкому народу а тем его представителям что разделяли идеологию Гитлера. А налогоплательщиков-евреев в Германии было вполне достаточно наравне с представителями других народов, тех же турок. Да и СССР практиковало такое действие как переселение русских на нужные ЦК территории. Тот же Крым к примеру. А колхозному трактору пох кто им управляет - украинец или русский.

Поверьте, Ваше сопоставление мягко выражаясь не корректно.

Согласен, может несколько коряво но тем не менее...

 

[Periplaneta]

Знайшов цікаву статтю.

"Озброєні з голоду не мруть ..."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Дед НЕхто]

Без "тем не менее". Сходно практически только то, что оба исторических факта свидетельствуют о преступности гитлеровского и сталинского режимов.

Да ну? А еще о чем они свидетельствуют?

 

[Куликов2005]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Из награбленного кормить тех самых, о которых Вы, младший лейтенант интеллекта, выше писали

Четко видно, что большевики - ярые безбожники. Ведь дать или хотя бы продать со скидкой хлеб бедствующему односельчанину "кулакам" и "богатеям" не позволяла, определенно, религия. А большевики, гады, сделали это ВМЕСТО местных "кулаков и богатеев" - накормили голодающую бедноту, этих батраков-тунеядцев с женами и детьми. Так поступить с "кулаками и богатеями", берегущими хлеб для продажи по лучшим ценам, могли только пришлые безбожики!

Я не понял о чем ты. Да, индустриализация, да, Москва всегда считала народ за быдло, ложа его на алтарь своих планов миллионами, причем это касается и царской москвы,но ведь нигде, кроме как Украины,не стояли загранотряды. Цель ведь была действительно уничтожить украинское крестьянство, попутно списав это на ошибки и на индустриализацию.

Скажите, колхозник это уже уничтоженный крестьянин или еще нет?

Небрехливый Снайпер просто забыл при этом о том, шо киббуцы - весьма разнообразные общины по сравнению с совковым колхозом.

А по сравнению с совковым совхозом?

А колхозному трактору пох кто им управляет - украинец или русский.

При Сталине никаких колхозных тракторов не существовало в природе. МТС на то были - они-то и пахали-сеяли-жали для колхозов, за что те рассчитывались зерном и прочей своей продукцией. Всё четко по-деловому. А потом пришел Хрущев...

 

[Vekla]

То Вы не у курсе чё такое кибуц, да и о стране под названием Китай подзабыли, да и...

В кібуц зганяли силою? Розкуркулювали? Відбирали у кібуца все на користь державі? Проводили за рахунок кібуців індустріалізацію Ізраїлю? Члени кібуців не мають паспортів?
Я не проти кооперації як такої, я ПРОТИ КОЛГОСПІВ як РАБСТВА у ХХ сторіччі

Некоторые исследователи одной из причин возникновения голода считают политику по принудительному обобществлению, вызвавшую ответную реакцию крестьянства — массовый забой скота, в том числе и рабочего, в 1928—1931 году (с осени 1931 количество скота у единоличников значительно сократилось, и убыль начала происходить за счёт колхозного и совхозного стада (нехватка кормов / плохие условия содержания и безответственность колхозов).

Причиною голоду було вивезення зерна (урожай був у цілому непоганий - повно документів. не найкращий - але й не найгірший).
А причиною смерті від голоду було те, що людям НЕ ДОПОМАГАЛИ. Навпаки ставили кордони, щоб вони вимерли на місці.

 

[mjau]

Пардон, не немецкому народу а тем его представителям что разделяли идеологию Гитлера. А налогоплательщиков-евреев в Германии было вполне достаточно наравне с представителями других народов, тех же турок.

Гитлер пришел к власти демократическим путем.
Свой антисемитизм и стремление поиметь земли на востоке он не скрывали и все об этом знали..

Насчет еврейских налогоплательщиков - их пшик было:

"Согласно переписи от июня 1933 г., еврейское население Германии насчитывало около 500 000 человек, что составляло менее одного процента всего населения Германии, насчитывавшего 67 миллионов человек."
Из них 400 тыс. имели немецкое гражданство.

Навпаки ставили кордони, щоб вони вимерли на місці.

Бред..

СССР практиковало такое действие как переселение русских на нужные ЦК территории. Тот же Крым к примеру.

Это после массового предательства представителей кр. татарского народа и последовавшего превентивного отселения их куда подальше с пограничной территории?
А кого переселять на территорию Крымской области, входившей в состав РСФСР?
венгров? узбеков? чукчей? украинцев?

 

[Vekla]

Бред..

Те що голодаючих не випускали з територій охоплених голодом - новина тільки для Вас...

Это после массового предательства представителей кр. татарского народа и последовавшего превентивного отселения их куда подальше...

Увесь час переконуюсь, що нацизм і більшовизм - одне й те саме.

 

[mjau]

Те що голодаючих не випускали з територій охоплених голодом - новина тільки для Вас...

С какой целью где и к ого не выпускали - документы есть?

Увесь час переконуюсь, що нацизм і більшовизм - одне й те саме.

Вы уверены?

Большевизм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политическое движение, связанное с формированием жёстко централизованной, сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, действующей как авангард рабочего класса, ориентированной на свержение существующего государственного строя, захват власти и установление своей диктатуры от имени пролетариата.

Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.

 

[post_human]

А зачем Гитлеру было уничтожать евреев? Это же нерентабельно, уничтожать готовых спецов и послушных налогоплательщиков.

Гитлеру не нужно было делать индустриализацию, в Германии она уже состоялась на тот момент, спецов было много. А вот с рынками сбыта продукции была проблема. В СССР же стояла задача быстро провести индустриализацию (это была главная задача на тот момент). Угробив миллионы крестьян, будет некому сеять и собирать урожай, тракторов то тогда не выпускали в необходимом количестве. Поэтому и нелогично, даже в сравнении с Гитлером.

 

[post_human]

Еще раз:
Цитата:
«Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…»

Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Тут уж впору предположить, что подавление национализма было ГЛАВНОЙ задачей коллективизации и искусственного голода в Украине. «Предотвращение вспышки украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР» - так Институт истории Украины определяет цель Голодомора.

Основная задача коллективизации - обеспечение потребностей индустриализации. Чтобы прокормить быстро увеличивающиеся города, нужно увеличивать производительность труда. Для этого нужны трактора и комбайны. Которые купить могут только крупные хозяйства. Которые как раз и создавали в виде колхозов.

Подавление национализма - это скорее относится к репрессиям 37-38 гг., потому что политические движения вообще то подавляют в зародыше путем арестов их организаторов и раскрытия подпольных организаций, которые воздействуют на массы. А уничтожать массы, а не подпольные нацорганизации - это совершенно неэффективно и бессмысленно, и к тому же опасно. Без руководящих организаций крестьяне - дезорганизованная масса, не представляющая особой опасности.

И добавлю:
Цитата:
товарищ Сталин признавал, что национальное и крестьянское порой тождественны до степени смешения: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема».

Здесь по этой его одной фразе не понятно, что имеется ввиду. Какой ее контекст? Из какой она взята статьи Сталина? В гугле ее найти не удалось. Не очевидно, что здесь имеется ввиду, что надо уничтожить крестьян.

Сталин писал в письме к Кагановичу, что партийный и государственный аппарат на Украине кишит «националистами и польскими шпионами».

Вот здесь как раз и противоречие. Потому что партийный и государственный аппарат - это не крестьяне. Уничтожали бы именно его, а не крестьян. Поэтому в уничтожении крестьян нет никакой логики.

Более того: «отец народов» открыто заявлял в этом письме, что в любой момент СССР может потерять Украину. Кроме того, именно в начале 30-х гг. началась кампания по деукраинизации Кубани.

Конкретно в письме говорилось следующее:

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Здесь Сталин говорит о партноменклатуре, что там предатели и с ними надо что-то делать. Про крестьян здесь опять таки ни слова.

 

[korav]

По сути еврейский холокост был прямым продолжением русской большевистской идеи о "полезных" и "вредных" пролетарскому делу классов - только в национальной трактовке.

Охуенные параллели. Только вот кулак может бросить все и поехать в Магнитогорск устроиться рабочим, а еврей арийцем стать не может. Разница идеологий ясна?

Ничуть не более лояльной была и основная масса украинцев к большевистскому великодержавному проекту. Но целью голодомора было, я считаю, уничтожение украинцев КАК НАЦИИ - а не как этноса. Сделать из украинской нации манкуртов, тупых маргиналов, что безропотно и с присущей украинцам старательностью пашут на казенных полях - это и было сверхзадачей.

Добиться этого от упрямых и вольнолюбивых украинских селян возможно было, лишь вселив в них животный страх - и готовность стоять перед той властью на коленях и делать все то, что она велит

Для этого единственным методом была акция тотального устрашения. Такой акцией и стал голодомор, когда Москва дала понять украинцам, что не останавливается ни перед чем - даже перед массовым уничтожением старых и малых, и если не покорятся - истребит всех под корень без малейших раздумий.

Кипит Ваш разум возмущенный. Сверхзадача достигнута небыла.Зачем этих "упрямых и вольнолюбивых украинских селян" Москва стала кормить уже весной 1933 года? Если следовать Вашей логике Москве надо было всех выпустить из села, сорвать посевную 1933 и тогда в 1934 точно можно было бы завозить из-за Урала новое население.

Цель ведь была действительно уничтожить украинское крестьянство, попутно списав это на ошибки и на индустриализацию.

Уважаемый, цель была действительно уничтожить крестьянство (не только украинское) в том виде в котором оно существовало столетиями. Ибо это было очень неэффективное образование - и регулярный голод в царской России до первой мировой
это подтверждал - неурожай, крестьяне переходят на лебеду, царское правительство выделяет ссуды на выдачу продовольствия а потом эти ссуды списывает так как вернуть их у крестьянства нет никакой возможности. И так два раза только за вторую половину XIX века. Ну и мобилизация населения в Первую Мировую быстро показала что деревня просто не может прокормить страну которая забирает мужиков для какого то дела - работа на заводах ли, война ли. Так что систему сельского хозяйства надо было модернизировать.

Я не проти кооперації як такої, я ПРОТИ КОЛГОСПІВ як РАБСТВА у ХХ сторіччі

Ну понятно, "мы за все хорошее против всей хуйни". Откуда кооперация возьмет земельный надел, технику, удобрения, кто купит у кооперации урожай по цене которая окупит затраты? Сейчас колхозов нет, а зерна и мяса (и потребляют говядины и свинины гораздо меньше, кстати) воспрянувшие духом украинцы производят меньше, чем колхозы на той же территории в 80х годах прошлого века.

Причиною голоду було вивезення зерна (урожай був у цілому непоганий - повно документів. не найкращий - але й не найгірший).
А причиною смерті від голоду було те, що людям НЕ ДОПОМАГАЛИ. Навпаки ставили кордони, щоб вони вимерли на місці.

Урожай был низкий, голодали и в Польше и в Румынии (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

)

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые.

Но в Украине голод был от того что зерна забрали больше чем надо было забрать. Произошло это не потому что кого-то хотели уморить, а потому что получили неверные данные о оценках урожая. Про "НЕ ДОПОМОГАЛЫ" враки, как только разобрались что оценки урожая и соответственно нормы зернозаготовок по ним не соответствуют реальному урожаю, начали оказывать продовольственную помощь, дали зерно на посевную, прекратили экспорт зерна из СССР и даже закупили зерно в Иране.

Полный бред. У кого первые механизмы (жатки, веялки, "Фордзоны") и раскулачивали, как не у кулаков. У бедноты тогда и лемеши железные на сохах не у всех были.

Ключевое слово первые. Механизации практически небыло. Чтобы обеспечить колхозы средствами механизации нужно сторить заводы (ХТЗ как раз в 30х строился, под освобожденные коллективизацией руки), а на заводах кто-то должен работать. Вот такой замкнутый круг - чтобы было много еды нужны машины, а чтобы были машины нужно забирать людей из села.

Чому інші благополучно без нього обійшлися. Німецькі бауери наприклад непогано справлялися у війну.

Похоже что Вы, мадам, украинскую школу заканчивали. Немецкие бауеры, например, неплохо справлялись в войну имея малую механизацию, удобрения и батраков пригнанных из Украины. Эдакий маленький колхоз - ну там со всеми атрибутами которые Вас так пугают - работа за еду, отсутствие паспортов и т.д. Что немцы угоняли людей на работы в Германию сейчас в школе не рассказывают, нет? Кроме того, в окупации немцы не спешили расформировывать колхозы, которые делали посевную, убирали урожай так же как и в СССР. И урожай увозили в Германию (где неплохо справлялись бауэры, ага).

Коров у них ЗАБИРАЛИ В КОЛГОСП, Ви що думаєте, що дозволили б в 1933-му різати колгоспних корів?

Надо все таки читать что я пишу. А пишу я про то что коров резали чтобы не отдавать в колхоз, а продать мясо.

 

[sniper85]

А причиною смерті від голоду було те, що людям НЕ ДОПОМАГАЛИ. Навпаки ставили кордони, щоб вони вимерли на місці.

Можна подробнее про "кордоны" Из каких сил и средств создавались эти самые "кордоны"?

 

[Vekla]

Ну понятно, "мы за все хорошее против всей хуйни". Откуда кооперация возьмет земельный надел, технику, удобрения, кто купит у кооперации урожай по цене которая окупит затраты? Сейчас колхозов нет, а зерна и мяса (и потребляют говядины и свинины гораздо меньше, кстати) воспрянувшие духом украинцы производят меньше, чем колхозы на той же территории в 80х годах прошлого века.

У 80-х у державних магазинах було повно свинини? Це Ви про ті мосли, що на прилавках лежали? Ню-ню. За маслом - черга, за молоком - черга, за напівдохлими курами -черга.
Але не будем відходити від теми. Не варто зрівнювати кібуци і колгоспи - це абсолютно різні речі.
У людей відібрали ВСЕ. За роботу писали палички. Паспорта не видавали. Час від часу морили голодом (наприклад, 46/47). На старості років видавали мізерні пенсії.
Це РАБСТВО. До чого тут кібуц?

Можна подробнее про "кордоны" Из каких сил и средств создавались эти самые "кордоны"?

Навіщо доводити незаперечне? Багато людей вимерло з голоду саме тому, що не змогло покинути місце проживання...
Знаходили й сили, й засоби. Знаходили.
Все що я розповідаю, я чула від власної рідні. На залізниці стояли переповнені ешелони з зерном. А люди пропадали з голоду.
Не пускали у великі міста - стояли військові, стояло МВД. Не пускали за межі України. Все це вже доведено-передоведено.

Надо все таки читать что я пишу. А пишу я про то что коров резали чтобы не отдавать в колхоз, а продать мясо.

Читаю. Запитую: яким чином доровільна здача (а не вирізання корів) порятувала б людей від голоду?
Люди голодували не тому, що в держави не було хліба. Люди голодували тому, що держава НЕ БАЖАЛА надати їм допомогу (попередньо відібравши все що тільки можливо).

 

[sniper85]

Навіщо доводити незаперечне? Багато людей вимерло з голоду саме тому, що не змогло покинути місце проживання...
Знаходили й сили, й засоби. Знаходили. .

Я так понимаю, что неофит новой голодоморной веры вразумительного ответа на вопрос из кого составлялись кордоны вокруг сел, если в 32-33 годах численность всей красной армии, флота и авиации на весь СССР составляла 600тыс человек, а войска ОГПУ чуть боле 30 тыс человек на всю страну, не даст.
Понятно. "Верую, ибо абсурдно!"

На залізниці стояли переповнені ешелони з зерном. А люди пропадали з голоду. .

Это уже просто пиздец какой то..
На ЖД "стоят переполненные вагоны с зерном". Видимо ЖД для того и предназначена, чтобы на ней стояли переполненные вагоны с зерном.
Векла, мне даже удивительно, как Вы можете жить с таким интилехтом??

 

[sniper85]

Все це вже доведено-передоведено.

ким доведено0переведено? Брехливыми укросивдомитами и их дияспоскими хозяевами?

 

[Vekla]

Это уже просто пиздец какой то..
На ЖД "стоят переполненные вагоны с зерном". Видимо ЖД для того и предназначена, чтобы на ней стояли переполненные вагоны с зерном.
Векла, мне даже удивительно, как Вы можете жить с таким интилехтом??

Давайте не будемо про інтелект. Ви оно кілька сторінок тому доводили, що опухлі з голоду, то не дистрофіки...
Так стояли. Село моєї бабусі біля залізниці. Поруч станція Гоголево. От на цій станції і стояли на запасниках. Народ з навколишніх сіл, доведений до повного відчаю, силою відбив і розграбував один такий вагон. До речі, нікого не покарали. Певно, дійсно, були проблеми з військами. Але не пускати охлялих з голоду людей з пухлими діточками набагато легше ніж боротися з тими в кого, ще були сили вила тримати.
Так було. Більш ніж переконана, що так було й на інших станціях. Бо не встигала Ваша тупа й жорстока влада хліб вивозити на Захід.

Я так понимаю, что неофит новой голодоморной веры вразумительного ответа на вопрос из кого составлялись кордоны вокруг сел, если в 32-33 годах численность всей красной армии, флота и авиации на весь СССР составляла 600тыс человек, а войска ОГПУ чуть боле 30 тыс человек на всю страну, не даст.

Це не голодоморна віра. Це знання. Все це я знаю з оповідань моєї рідні. Зрозуміло?
Он по документам виходить, що ми, бачте, в 80-х споживали більше свнини, ніж зараз. Але я добре ПАМ*ЯТАЮ стан полиць в магазинах. Не було там свинини й близько.

ким доведено0переведено? Брехливыми укросивдомитами и их дияспоскими хозяевами?

Доведено свідченням людей, що те горе пережили.

 

[Vekla]

ким доведено0переведено? Брехливыми укросивдомитами и их дияспоскими хозяевами?

Читайте, просвіщайтесь.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[GR_]

Уважаемый, цель была действительно уничтожить крестьянство (не только украинское) в том виде в котором оно существовало столетиями. Ибо это было очень неэффективное образование - и регулярный голод в царской России до первой мировой

Еще один фантаст.

 

[Vekla]

Похоже что Вы, мадам, украинскую школу заканчивали. Немецкие бауеры, например, неплохо справлялись в войну имея малую механизацию, удобрения и батраков пригнанных из Украины. Эдакий маленький колхоз - ну там со всеми атрибутами которые Вас так пугают - работа за еду, отсутствие паспортов и т.д. Что немцы угоняли людей на работы в Германию сейчас в школе не рассказывают, нет? Кроме того, в окупации немцы не спешили расформировывать колхозы, которые делали посевную, убирали урожай так же как и в СССР. И урожай увозили в Германию (где неплохо справлялись бауэры, ага).

Гітлер напав на СРСР у 1941, до цього, уявіть собі, війна йшла вже два роки. Якось бауери справлялися....
Далі. Читав нам лекцію німець в медінституті - розповідав, що після війни жили дуже погано - виплачували контрибуцію і замість масла їли маргарин. СРСР контрибуцію отримував. Але діти побєдітєлєй їли макуху, оладки з гнилої картоплі.
Зрозуміло, усе це свідчить про офонаренну ефективність колгоспної системи