Голодомор: чи люди взагалі були більшовики?

[боотаник]

то не для вашего уровня понимания пост

канешна..вы бы еще указали того , кто "поймет " этот пост, найдет в нем "рациолнальное зерно". Привселюдно покаюсь и объявлю этого человека "самым умным" и стану его фанатом..

 

[CountDown]

Моя бабушка говорила что ее мать ей говорила что было вообще 2 голодомора. Первый был просто зверский, ибо отбирали все съедобное, даже коренья. Во второй раз отобрали только зерно и муки, коренья разрешили оставить себе.

 

[GR_]

но виноваты все равно мацкали?

Вот что говорил Сталин:

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

а на счет 20-х ... говорят голод был везде, а не на определенной территории и "смертушка" приходила и паспорта и национальность не проверяла ... как сейчас верещат на Украине

Причем здесь 20-е?

"энквэдистский заслон" не требовал у беглых бумаг подтверждающих национальность. Единственный критерий - место проживания.

А кто были по национальности 99% жителей сел?

Так Вам привели и реальную причину - сталинское решение проблемы со средствами на индустриализацию.

Попутно истребив источник украинского национализма,кем являлись селяне по сути. А именно коммунисты их ,селян, за таковых и считали.

«Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…»

 

[Aleman]

о прекращении экспорта зерна с февраля 1933 года

Рідномовний визволитель Великого Вітчизни вже добре зрозумів чим галюцинації відрізняються від ілюзій. Тому і до реальності близко. Але віцеколгоспникі вже стільки років брехали по собачі на усі боки що і самі у власну брехню повірили. А з вірою на світі жити тепліше. Ось спілкуються з собі подібними напівбожевільними, а ще й ображаються коли дурням про Соборку нагадують. Тому й висновок простий: не знаєш напевно − краще не пиши, а інших почитай. І модерам твоїм роботи менше, за тобою екскременти збирати.

 

[korav]

Шо серьезно ? Можно помотреть "все эти документы" ? Это же сенсация, вы же понимаете...

Если и сенсация то для Вас одного. Ну еще и lantux, возможно, может удивиться, что существовал отдел IV-A-4-b РСХА который занимался решением еврейского вопроса. Существовал приказ о уничтожении всех евреев, были документы о его выполнении - отчетность.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Красиво написано...Тоесть все это случайно произошло, не понимали власти, что если забрать у людей еду -то они будут с голоду умирать ?

Написано может и красиво, только Вы ничего не поняли. Повторю еще раз, кратко: Вначале, имея оценки урожая лучше чем в 1931 году, считали что зернозаготовки саботируют (благо, был опыт гражданской и буквально в это же время крестьяне массово резали скот чтобы не отдавать его в колхозы). А когда поняли, что отобрали еду то стали производить срочные меры чтобы еду и посевной материал для посевной 1933 года предоставить. На это есть документы.

На то, что большевики хотели уничтожить какой-то там национальный дух крестьянства, документов нет - ни о том что планировали, ни о том что оценивали результаты. Зато пиздежа и откровенных спекуляций (первый пост в теме) - за край.

Ось спілкуються з собі подібними напівбожевільними, а ще й ображаються коли дурням про Соборку нагадують.

Раскрой тему, не стесняйся, просветленный ты наш.

 

[AS300]

Это не обязательно. Обязательно изучать доступные материалы.

Хуле изучать эти доступные материалы, если они все - фейки и подделки?

 

[mirrors]

читал, по причине голодомова в усср УМЕРЛО 12% СЕЛЯН.
ЗНАЧИТ- ШАНС ВЫЖИТЬ БЫЛ,и неплохой, ну там колечко в городе продать, серьги, их же не изымали,
значит, умирали самые беднейшие, люмпенизированные, хотя это, конечно, не в оправдание большевикам,
и наконец- у тебя лопата,
неужто мешок не можешь зарыть и обмануть тупых коммиссаров?
а пуля- тут колечко чекисту беспол протягивать, если надо, он и с трупа снимет

В семье бабушки по маме к январю 1933 умерло 5 детей и ее родители, остальные выжили только потому, что подруга-соседка приехала проведать родителей, не подававших весточки. И не застав родителей зашла к соседям узнать их судьбу. Она и забрала 5 детей на Донбасс, и вывезла их только потому, что в ее паспорте были записаны свои пятеро - без документов людей на дорогах не пропускали.
В другом селе того же района, прадеда сняли с председателей, исключили из партии за невыполнения плана.
Так и складывалась статистика 12%, даже если правильно сосчитали.

А мешком зерна год не проживешь, если увели скотину из хлева и вычистили зерно из амбара.

 

[post_human]

Не понятно, зачем было специально морить голодом крестьян. Чтобы забрать как можно больше зерна? Это нелогично, потому что в следующем году сеять и собирать урожай будет некому.

 

[mirrors]

Не понятно, зачем было специально морить голодом крестьян. Чтобы забрать как можно больше зерна? Это нелогично, потому что в следующем году сеять и собирать урожай будет некому.

В колхозы записываться не хотели не только "кулаки" и "середняки", но и многодетные семьи(земля была поделена по количеству членов семьи).
С лошадью можно было обработать два-три десятка гектар земли.
После зимы 32-33 у выживших не было выбора - или умереть с землей, но без семян, или стать колхозником (батраком за пайку) без земли, но выжить.

 

[Wild Mouse]

24.11.2013 начало люстрации?

Снос палатки коммунистов у истукана ....

 

[Дед НЕхто]

Да, именно так. От великой любви. Архаичное сельское хозяйство не позволяло индустриально развивать страну - слишком много людей было занято в непродуктивном сельском хозяйстве. Вспомните первую мировую - призыв на фронт привел к коллапсу снабжения продуктами. Колхозы, которые могли себе позволить механизацию (никакой кулак на хуторе не имеет средств купить трактор, навесное оборудование и комбайн).

Полный бред. У кого первые механизмы (жатки, веялки, "Фордзоны") и раскулачивали, как не у кулаков. У бедноты тогда и лемеши железные на сохах не у всех были. А насчет коллапса снабжения - так то не с крестьян спрос а с поставщиков, сферу влияния деливших да сраку Распутину целовавших за более достойный кусок.

Не понятно, зачем было специально морить голодом крестьян. Чтобы забрать как можно больше зерна? Это нелогично, потому что в следующем году сеять и собирать урожай будет некому.

А зачем Гитлеру было уничтожать евреев? Это же нерентабельно, уничтожать готовых спецов и послушных налогоплательщиков.

 

[GR_]

Не понятно, зачем было специально морить голодом крестьян. Чтобы забрать как можно больше зерна? Это нелогично, потому что в следующем году сеять и собирать урожай будет некому.

Еще раз:

«Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…»
Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Тут уж впору предположить, что подавление национализма было ГЛАВНОЙ задачей коллективизации и искусственного голода в Украине. «Предотвращение вспышки украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР» - так Институт истории Украины определяет цель Голодомора. В Украине это хорошо сознавали еще в 1933 году. В самый разгар Голодомора в редакцию газеты «Коммунист» пришло анонимное письмо из Полтавы с четкой формулировкой: «Физическое уничтожение украинской нации, истощение ее материальных и духовных ресурсов является одним из важных пунктов негласной программы большевистского централизма».

И добавлю:

товарищ Сталин признавал, что национальное и крестьянское порой тождественны до степени смешения: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема». Историки констатируют, что именно на 1932-33 гг. приходится «усиление антиукраинской и антиказачьей риторики Сталина». Сталин писал в письме к Кагановичу, что партийный и государственный аппарат на Украине кишит «националистами и польскими шпионами». Более того: «отец народов» открыто заявлял в этом письме, что в любой момент СССР может потерять Украину. Кроме того, именно в начале 30-х гг. началась кампания по деукраинизации Кубани.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Vekla]

Да, именно так. От великой любви. Архаичное сельское хозяйство не позволяло индустриально развивать страну - слишком много людей было занято в непродуктивном сельском хозяйстве. Вспомните первую мировую - призыв на фронт привел к коллапсу снабжения продуктами. Колхозы, которые могли себе позволить механизацию (никакой кулак на хуторе не имеет средств купить трактор, навесное оборудование и комбайн).

Дуже цікаво, чому жодна країна не перейняла такого чудового досвіду як колгосп...
Чому інші благополучно без нього обійшлися. Німецькі бауери наприклад непогано справлялися у війну. А наші з великими колгоспними досягненями змушені були приймати допомогу у вигляді консерв

Продналог забирали местные коммунисты - украинцы, как бы дадже не из того же села. Спасибо Хрущеву скажите. Еще раз повторяю - до зимы 1933 года "герои гражданской войны" которые руководили на местах были уверены, что имеют дело с актами саботажа и много зерна спрятано. У них были на руках оценки Наркомзема что урожай был не хуже чем в прошлом году. Так же они видели как крестьяне массово вырезали личный скот чтобы избежать его передачи в колхозы (из за этого в 1932 сильно упали цены на мясо, а в 1933 те кто корову зарезал, мучались от голода - сами себе злобные буратины).

Коров у них ЗАБИРАЛИ В КОЛГОСП, Ви що думаєте, що дозволили б в 1933-му різати колгоспних корів?

может, и понимали, но им пох было, и умысла на homicide массовый не было,
объективная часть состава-грабеж, а homicide массовый-эксцесс состава преступления, т е последствия, не охватываемые умыслом субъекта преступления

Угу, вивезли весь хліб, заборонили торгівлю, нікого не впускали й не випускали - вони що не розуміли, що від голоду вмирають?
Як там циган про кобилу: "Совсем уже было привыкла не кушать, да вот беда - сдохла"

 

[sniper85]

Дуже цікаво, чому жодна країна не перейняла такого чудового досвіду як колгосп...

та шож вы такая брехливая???

Кибу́ц (ивр. קִבּוּץ‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — `группа`, также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
1. История
1.1. До создания государства
Молодежь, прибывшая в Эрец-Исраэль со второй алиёй (1904—1914), была воодушевлена как идеей национального возрождения еврейского народа на его исторической родине, так и социальными идеями, сочетавшими идеи европейского социализма с социально-этическими идеалами библейских пророков. Осуществление этих стремлений (которые в новое время проповедовали Ф. Оппенхеймер, Н. Сыркин и другие) казалось простым еще и потому, что в Палестине периода турецкого владычества фактически еще не сложилось общество, которое следовало бы перестраивать, так что вновь возникающее можно было строить на основе идеологии репатриантов. Эта идеология испытала сильное влияние взглядов А. Гордона, видевшего в продуктивном, в первую очередь, сельскохозяйственном труде залог возрождения еврейского народа. Однако реализация этих стремлений натолкнулась на отсутствие земельных участков, пригодных для сельскохозяйственного использования, климатические и природные трудности, скудость средств, враждебность турецкой администрации и соседей-арабов, а также на недоброжелательное отношение чиновников барона Э. Дж. Ротшильда. Чтобы преодолеть эти тяжелые условия, необходимо было создать новый образ жизни, а для выполнения идеологических задач требовалось коренным образом изменить структуру экономической деятельности. Кибуц, основанный на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, на отказе от наемного труда, был ответом как на экономические и политические препятствия, так и на идеологические запросы поселенцев, главными выразителями которых стали И. Трумпельдор и Маня Шохат. Первое основанное на коллективных началах сельскохозяйственное поселение, квуца Дгания, было создано в 1909 г. К концу 1-й мировой войны в стране уже было восемь сельскохозяйственных коммун, в которых состояло, в общей сложности, 250—300 человек.
С установлением британской власти в подмандатной Палестине (1920) и началом третьей алии кибуцное движение стало интенсивно развиваться. Многочисленные халуцим, прибывшие из России и Польши, включались в существующие или организовывались в новые сельскохозяйственные, а также рабочие коммуны, крупнейшей из которых был Гдуд ха-‘авода. Наряду с небольшими, в начале 1920-х гг. были основаны и крупные сельскохозяйственные коммуны: Бет-Альфа, Гева (1921), Дгания-Бет (1920), Кирьят-‘Анавим, Тель-Иосеф (1921), Хефци-Ба (1922), Эйн-Харод, Ягур и другие. За годы британского правления в Эрец-Исраэль число кибуцев и квуцот возросло до 176, а их население в конце мандатного периода насчитывало 47,4 тыс. человек (около 23 тыс. членов).

1.2. После создания государства
С 1948 года основание новых кибуцев несколько замедлилось. Основной людской резерв кибуцев — члены халуцианских движений в Европе — был уничтожен во время 2-й мировой войны. Волна репатриантов, хлынувшая в Эрец-Исраэль после 1948 года, состояла главным образом из евреев Азии и Африки и европейских евреев, переживших Катастрофу, которые не были склонны к жизни в коммунах, и, обращаясь к сельскому хозяйству, предпочитали им создававшиеся в то время многочисленные мошавы.
Тем не менее, число кибуцев продолжало расти за счет молодежной алии из Европы и Америки, а также притока уроженцев страны. По переписи 1983 года в Израиле насчитывалось 267 кибуцев, в которых жили около 116 тыс. человек — 69 тыс. трудоспособных членов и 47 тыс. детей и стариков. В еврейском населении Израиля жители кибуцев составляли в указанном году около трех процентов (до основания государства — семь процентов).

2. Количество кибуцев и их членов3. Виды кибуцев
Вслед за изменениями в обществе и изменением разных законов, затрагивающих существование кибуцев, их уклад и формы их участия в экономике Израиля, с 2005 года всем кибуцам был присвоен один из трех следующих статусов:
общинный кибуц (традиционная форма)
обновленный кибуц (только частичное обобществление)
городской кибуц

Литература Краткая еврейская энциклопедия, Изд. О-ва по исследованию еврейских общин. Иерусалим: 1976—2005.

 

[VoxPopuli]

А зачем Гитлеру было уничтожать евреев? Это же нерентабельно, уничтожать готовых спецов и послушных налогоплательщиков.

- уничтожали потому, что, по мнению наци, евреи мешали реализации великого германского проекта и не были лояльны к нему. Причем решение об "окончательном решении еврейского вопроса" наци приняли не сразу - а лишь где-то в 1942, если не позже

По сути еврейский холокост был прямым продолжением русской большевистской идеи о "полезных" и "вредных" пролетарскому делу классов - только в национальной трактовке.

Ничуть не более лояльной была и основная масса украинцев к большевистскому великодержавному проекту. Но целью голодомора было, я считаю, уничтожение украинцев КАК НАЦИИ - а не как этноса. Сделать из украинской нации манкуртов, тупых маргиналов, что безропотно и с присущей украинцам старательностью пашут на казенных полях - это и было сверхзадачей.

Добиться этого от упрямых и вольнолюбивых украинских селян возможно было, лишь вселив в них животный страх - и готовность стоять перед той властью на коленях и делать все то, что она велит

Для этого единственным методом была акция тотального устрашения. Такой акцией и стал голодомор, когда Москва дала понять украинцам, что не останавливается ни перед чем - даже перед массовым уничтожением старых и малых, и если не покорятся - истребит всех под корень без малейших раздумий.

Количество трупов при этом Москву абсолютно не волновало - понятно было, что при таком размахе и жесткости оно должно было быть огромным. Как и во всех ее деяниях - Москве важен был лишь результат. А "за ценой - не постоим"

 

[sniper85]

Коров у них ЗАБИРАЛИ В КОЛГОСП, Ви що думаєте, що дозволили б в 1933-му різати колгоспних корів?

Некоторые исследователи одной из причин возникновения голода считают политику по принудительному обобществлению, вызвавшую ответную реакцию крестьянства — массовый забой скота, в том числе и рабочего, в 1928—1931 году (с осени 1931 количество скота у единоличников значительно сократилось, и убыль начала происходить за счёт колхозного и совхозного стада (нехватка кормов / плохие условия содержания и безответственность колхозов).

В 1929 лошадей/из них рабочих было 34 637,9/23 368,3 тыс. голов; в 1930 — 30 767,5/21 524,7; в 1931 — 26 247/19 543; в 1932 — 19 638/16 180; в 1933 — 16 645/14 205.

Крупный рогатый скот начали забивать на год раньше (волы/коровы/всего): 1928 — 6896,7/30 741,4/70 540; 1929 — 6086,2/30 359,6/67 111,9; 1930 — 4336,4/26 748,8/52 961,7; 1931 н. д./24 413/47 916; 1932 — н. д./21 028/40 651; 1933 — н. д./19667/38592 (преимущественными его держателями были зажиточные слои деревни).

Козы, овцы и свиньи вырезались по «лошадиному» сценарию: 1929—146 976,1/28 384,4; 1930—113 171/13 332; 1931 — 77 692/14 443; 1932 — 52 141/11 611; 1933 — 50 551/12 086.

Для компенсации «кулацкого забоя» правительство увеличило импорт лошадей/крупного рогатого скота/ мелкого скота (голов): 1929 — 4881/54 790/323 991; 1930 — 6684/137 594/750 254; 1931 — 13 174/141 681/713 434; 1932 — 26 691/147 156/1 045 004; 1933 — 14 587/86 773/853 053.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%D1%D1%D1%D0_%281932%971933%29

 

[VoxPopuli]

А некоторые исследователи убеждены, что одной из причин возникновения голода в УССР явилось проведение здесь голодомора

 

[mjau]

Но целью голодомора было, я считаю, уничтожение украинцев КАК НАЦИИ - а не как этноса. Сделать из украинской нации манкуртов, тупых маргиналов, что безропотно и с присущей украинцам старательностью пашут на казенных полях - это и было сверхзадачей.

Если бы это было так, то большевики поступили бы примерно как поступили немцы, когда пришли на украинскую землю - 4 класса образования верхняя планка. Чтобы они могли стоять в забое только и умели читать да писать..

А зачем Гитлеру было уничтожать евреев? Это же нерентабельно, уничтожать готовых спецов и послушных налогоплательщиков.

Небольшая поправочка - не Гитлеру, а Гитлеру и немецкому народу. Гитлер пользовался авторитетом у немцев, они его избрали и считали своим вождем..
Причина уничтожения других народов - рассовая теория..
Не все определяется в этом мире деньгами.

З.Ы. До кучи - без еврейских налогоплательщиков (сколько их там было) Германия могла обойтись вполне. А СССР без украинских крестьян - нет..
Так что умышленное уничтожение украинского крестьянства не выдерживает никакой критики..

З.Ы. Сегодня украинские крестьяне и не только рулят своим государством в своей свободной стране.. Все должны быть довольны..

 

[GR_]

Вы явно по недопониманию вырвали цитату из общей канвы истории тех лет. Если читать не только отдельные документы и комменты к ним, а именно воссоздавать по документам события тех лет, то всё значительно проще и страшнее. Цель (индустриализация) оправдывала средства (непомерные поборы крестьянства). Москвой была поставлена цель и на местах её выполняли всеми доступными методами. Вовсе необязательно заради "новой" идеологии выдумывать страшилки. Реальность была страшнее... Если Вы застали времена СССРовского периода застоя, то должны помнить, что Москва и во времена "развитого социализма" зачастую спускала на места совершенно бредовые планы. Только за невыполнение не предусматривалось высшей меры или всяких там соловков, да и контроль был не такой как при "отце всех народов", а значит и боязнь ослушаться была меньше

Я не понял о чем ты. Да, индустриализация, да, Москва всегда считала народ за быдло, ложа его на алтарь своих планов миллионами, причем это касается и царской москвы,но ведь нигде, кроме как Украины,не стояли загранотряды. Цель ведь была действительно уничтожить украинское крестьянство, попутно списав это на ошибки и на индустриализацию.

 

[sniper85]

,но ведь нигде, кроме как Украины,не стояли загранотряды. Цель ведь была действительно уничтожить украинское крестьянство,

и все крестянство загранотрядами уничьтожили!!! Да. Не осталось никого!!!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Заградотряды ликвидированы во второй половине 1921 после введения нэпа.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. А 29 октября 1944 года приказом наркома обороны И.В.Сталина заградотряды были расформированы в связи с изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения. В ней, в частности, была предусмотрена
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

в 1932-1933 годах никаких загрядотрядов не существовало.

Численность армии на Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). Это на весь СССР.