Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[PALERMO]

Тут еще важно, каким именно духом ведом человек. Если проповедует
христианское учение ( не важно какой веры этот человек - СИ или католик
или православный ) , значит ведом божественным духом.

Ахахах ..
И инквизиторы тоже были за христианство ...
Да и католики с гугинотами в Варфоломеевскую ночь Христа делили ...
В том то и дело что между учением СИ и христианством - большая пропасть ...

 

[myxmed]

при котором личность человека разделяется и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей

Фома, ты не равняй человека и боха. Не равняй ложкеи океан.

Давайте начнем с того, что ангел и Архангел это далеко не одно и то же.

Да. Рыба и селедка это тоже не одно и то же. Но каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

Что означают слова Иисуса: "Я и Отец одно" легко можно выяснить, продолжая читать Библию дальше
Откройте Иоанна 17:21
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

А ты не заметила что он четко разделяет себя и отца от все и они?

Иисус таки является Первородным и Единородным Сыном Бога, (что значит - Он имеет начало)

Где сказанно что его начало во времени? Его начало это начало бога, вне времени.

мы не считаем Иисуса ангелом, а предводителем ангелов

Ангелы не имеют свободы воли, и им не нужен предводитеель.

Почему же, если не Бог то сразу - погулять вышел? Иисус - Сын Божий.

И так какова его природа? Что по вашему есть в мире кроме божественного и тварного?
PS Напомню, ангелы - твари.

Все что сотворено на небе и на земле - сотворено Иисусом. Но при этом он является первым Божьим созданием Так говорится в книге Откровение 3:14
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
Мы же не можем закрыть глаза на эти слова. Кстати, тот факт, что Иисус является первым Божьим созданием

Сын не творение, начало не создание, начало - то с чего началось, но не значит что если с него началось то ранее его небыло.
Тот кто был в начале был всегда, ибо он создал время а до этого было безвременье.

Все что сотворено на небе и на земле - сотворено Иисусом.

Следовательно либо Иисус не был сотворен, либо он сотворил себя сам.

 

[никонорыч]

Там есть упоминание об Михаиле. Или вы хотите сказать, что Архангел - это одно лицо, а Михаил - это другое? Тогда Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека

Кто из них архангел Михаил и почему?

13 Братьев их с семействами их было семь: Михаил, Мешуллам, Шева, Иорай, Иаакан, Зия и Евер.
(1Пар.5:13)

3 Сын Уззия: Израхия; а сыновья Израхии: Михаил, Овадиа, Иоиль и Ишшия, пятеро. Все они главные.
(1Пар.7:3)

20 Когда он возвращался в Секелаг, тогда перешли к нему из Манассиян: Аднах, Иозавад, Иедиаел, Михаил, Иозавад, Елигу и Цилльфай, тысяченачальники у Манассиян.
(1Пар.12:20)

21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Иисус разумеется божественного происхождения, но:

Обыкновенный человек какого происхождения, от кого произошёл и кем есть?

1. Не является самим Богом, ни частью Бога, а личностью отдельной.

Значит Библия врёт, когда говорит, что Иисус - Бог?

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Иисус вечный Отец)
(Ис.9:6)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

(Также как сын ишака не является одновременно второй половиной своего отца ишака - по любому речь идет о двух отдельных ишаках, когда мы говорим о сыне ишаке и о его батеньке)

Правильно, у ишака-отца есть ишак-сын. Но сын как и отец также ишак. Так и в нашем случае; Отец-Бог, Сын Его также-Бог. Всё просто.

2. Нигде в Библии не сказано об Иисусе, что Он Бог-Сын (если найдете такое словосочетание, то покажите мне), при этом неоднократно сказано, что Иисус это Сын Божий. И вам нет даже никакого смысла это отрицать.

Нигде в Библии нет выражений "организация", "зал царств", "президент", "разъездной надзиратель" и т.д., но тем не менее вы пользуетесь этими терминами.

3. Имея божественную природу (прошу обратить внимание, что я этого не отрицаю), Иисус все же не равен Богу ни в силе, ни в славе, ни в вечности.
"Отец Мой более меня" - говорит Иисус. И с этим тоже не стоит спорить.

Вы не будете отрицать, что вы имеете человеческую природу, так как вы произошли от человека и вы человек?
Почему же вы отрицаете, что если Иисус произошёл от Бога-Отца, то Он не Бог, а только имеет Божественную природу?
Божественная природа - это и есть Бог, человеческая природа, это есть - человек. Что здесь непонятного?
И ни кто не спорит, что Сын больше Отца, но это не меняет сути, что Сын как Отец - Бог. Что касается силы и славы Сына, то в этом отношении они с Отцом равны.

Приводила. Могу еще раз привести. Откровение 3:14.

Вам не правильно преподали трактовку этого стиха. Если понимать его так как вы его понимаете, тогда в Библии будет противоречие со следующими стихами, которые говорят о безначальности Иисуса.

В предвестии рождения Иисуса пророк Михей сказал:
Его "происхождение из начала, от дней вечных" (Михей 5:2).
Исайя, также говоря о рождении Христа, сказал, что, среди прочих имен, младенец будет назван "Отец вечности" (Исаия 9:6).
Иисус сказал: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин. 8:58)
Иисус ни когда не изменяется и не изменялся:
"Иисус Христос вчера, и сегодня, и во веки Тот же" (Евр. 13:8)

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8)

Как может сотворённый Сын заявлять, что Он есть Начало и Конец, Альфа и Омега, Первый и Последний?

2. Далее, на мой вопрос о том, кто воскресил Иисуса, если Иисус и есть Сам Бог, но потом умер, вы ответили, что Он сам себя воскресил.

В воскрешении Иисуса принимали участие все Три Личности Бога - Отец, Сын и Дух Святой:

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:32)

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)

Ученики слушая эти слова Иисуса сомневались, что Он властен был воскресить Себя,
но когда они увидели Его воскресшим, они сразу же поверили Его словам.

О своей жизни Иисус сказал:

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

Следующий стих говорит о том, что Иисуса воскресил Дух Святой:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Вот так говорит Библия о воскресении Христа.

У меня Иисус - это Божий Сын.

А в Библии сказано, что Он Бог. Кому мы будем верить; вам, или Библии.

Да, кстати, Phoma не СИ... Если вам знание того, что он якобы СИ, помешало ему ответить.

Ещё не СИ, а уже зомбировали. Это единственное, на что вы способны.

 

[Zerok]

Или только один Палермо следует христианскому учению, а все остальные - дуралеи ?

Набрался наглости ответить за мухмеда. Дуралеи - все те, кто следует христианскому, библейскому учению. Вернее: все библиефилы дуралеи.

 

[Udjine]

Или только один Палермо следует христианскому учению, а все остальные - дуралеи ?

Ну, "понятым Йахвэ" ничего ж не мешает утверждать, что только они есть правильные...

 

[myxmed]

Вы хотите этим сказать, что когда раздвоением личности страдает человек - это плохо, но когда раздвоением личности страдает бог Троица - это хорошо ?

Я хочу сказать что с не знающим азбуки обсуждать проблемы литературной стилистики глупо. Купи букварь.

 

[Ева1]

Как по мне пусть лучше бабушки раздают христианские журналы,

Бабушкам надо внукам внимание уделять, а не шастать по подворотням и подъездам.

 

[myxmed]

Ой, да ладно, не прибедняйся, знаешь ты азбуку, вон даже читать умеешь и даже на клавиатуре ответы набирать. Или букварь не тебе а твоему ребенку ?

Правильно, лучше петросянь, больше то у тебя ничего не получается.

 

[Gully]

Я вот только не могу понять, если мне посторонний человек будет говорить, что мне делать, стану ли я, так же, как и вы, убеждать себя и всех остальных в том, что я это делаю по воле Бога?

Дело в том, что воля Бога изложена в доступной для всех людей книге. Следовательно, никакой такой посторонний человек не сможет навязать свою волю, выдавая ее за волю Божью.

Кстати, в воскресенье на встрече собрания, один старейшина, проводивший изучение Сторожевой Башни, высказал одну интересную фразу, которая, по идее, могла бы развеять все ваши подозрения.
Он сказал, что у каждого должно быть свое мнение, и он должен это мнение отстаивать. Естественно, это мнение должно быть основано на Библии. И тогда, если кто-нибудь захочет навязать другое мнение, даже если это будет старейшина, который тоже может ошибаться - нужно отстаивать свою точку зрения.

 

[Udjine]

Естественно, это мнение должно быть основано на Библии.

А почему "естественно"? Почему это для мусульман или буддистов не естественно, например?

 

[Gully]

А подробней можно какого рода этот опыт ???

Какая польза объясните её лично для вас ???

Особо выворачивать душу перед вами - неохота, но все же расскажу о пользе, которую я, буквально недавно, смогла извлечь из Библии.

В сентябре у меня умер папа. Мне очень больно смириться с этой утратой, но именно Библея дала мне утешение, поскольку в ней дается надежда на то, что умершие - воскреснут.
Деяния 24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Разве это не полезные знания из Библии? Как вы считаете?

Я тоже этому верю но разве те кто писал НЗ . не читали ВЗ и не могли все подтасовать ???

Странная у вас вера, если вы подозреваете подтасовку. Ну да ладно...
Есть определенные пророчества об Иисусе, которые были предсказаны, которые просто невозможно было подтасовать.
Например город, в котором он родился. Как это можно подтасовать? Родиться в нужное время и в нужном месте?

Это смотря у кого ..
Есть те кто за это и получают по 200 долларей плюс расходные чеки ...

Поскольку некоторые являются полновременными служителями, постоянно занятыми деятельностью, без отрыва, так сказать, на производство, то такие отдельные лица обеспечиваются всем необходимым, также например, как и вефильцы. У них нет постоянного места жительства, где они могли бы наладеть себе быт, и жить в свое удовольствие. Они активно учавствуют в служении и эта сумма помогает покрыть их расходы.
Ну, вы сами знаете....

проповедование по домам в 1 веке у евреев было невозможно (спросите у любого еврея и он подтвердит) поскольку не было принято так посещать соседей ...

Очень понравилось ваше: "спросите у любого еврея, он подтвердит"
К сожалению - не осталось ни одного еврея, очевидца событий тех времен.
Поэтому, за интересующей нас информацией прийдется обращаться опять к Библии, книге исторической, повествующей нам о делах давно минувших дней

Матфея 10:11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

Как видите - практиковалось в то время хождение по домам с благой вестью.

Вот тут ваша однобокость ..
Они молились не кому . а для чего ...

Причем тут однобокость? "Для чего" они молились - это и так понятно. Но вопрос обсуждался - "кому?" Поэтому, давайте не будем переключаться на другую тему

Originally Posted by Gully

Опять двадцать пять. Иисус воскресил сам себя? Вы настаиваете? Почему я должна верить ВАМ, а не БИБЛИИ?

А вы доверяете Библии ???
Почему же тогда судите других по вере сами ???

В моем вопросе нет слов осуждения кого-то. Я просто спрашиваю, и все.
Мне интересно - как человек мыслит. Почему не задумывается над такими элементарными вещами: "Если в Библии ясно сказано, что Иисуса воскресил Бог, то почему я настаиваю на том, что Иисус воскресил сам себя?"

Вот вы, кстати, PALERMO, что об этом думаете? Кто воскресил кого?

Originally Posted by Gully

Бог воскресил, а не Сам Себя Иисус воскресил. Вы верите тому что в Библии написано?

Высудите о духовном через плоть , а это в корне неверный подход ..

PALERMO, не юлите Есть конкретное место Писания. Там ничего не надо домысливать, написано ясно, причем - для людей из плоти.

Что бы судить о Духовном . нужен Дух Бога ...
Вы имеете Божий Дух (лично вы) ???
Когда и как вы его получили ???

Конечно нужен Дух Бога. Иисус говорил, что Его Отец "даст духа просящим у Него"
Поэтому я очень часто молюсь и прошу о духе святом.

Вы опять перепутали горячее и мягкое ..

А вы белое с черным....

А почему "естественно"? Почему это для мусульман или буддистов не естественно, например?

Потому что на собрании СИ, на котором я присутствовала в воскресенье - не было мусульман и буддистов. Там были только СИ, и слова эти были адресованы к ним.

Джули, а существует ли у СИ обязанность посещать собрание
не реже определенного количества раз в месяц, и если да,
то на каком библейском основании это сделано ?

Такие лимиты мне неизвестны.
Есть лица, которые годами не посещают собрания, и продолжают называться СИ.

 

[Gully]

Есть такая книга- Сантехника называется, поэтому - заявление самой Сантехники о том что она полезна для человека - это хорошо, но есть много жителей земли, которые благодарны за сантехническое обучение, потому что на своей шкуре, так сказать, проверили.
Ты представляешь, у тебя кран течет, ты в книгу глядь, там говорится возьми ключ и почини. И ты спасена. А под тобой 10 этажей, с СБУшниками и прочей сранью.
Сантехника- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Святая книга.

Нет ничего удивительного, что книга "Сантехника" оказалась кому-то полезной.
Есть очень много разных полезных книг, достойных нашего внимания.
Но Библия уникальна тем, что предлагает не только помощь в решении проблем, - она дает надежду на вечную жизнь.

Конечно можно. Но мне и в голову не могло такое придти.

Жаль.

После прочтения Библии знаю: можно еще и так.
Вопрос зачем мне это знать?
Я представляю как вы сидите и говорите между собой (Секс то у вас скромный, где здесь это обсуждалось)
А представляешь, как еще можно этим заниматься и открываете ВЗ и погнали: кто Мойша, кто-то Сара, ну а кто-то Фараон.
А через неделю разврата:
-Блядь, так жить нельзя, они ж плохо кончили.... давай краще как Онан, ну или Лот на крайняк.

А когда вам в детстве читали сказку про Бабу Ягу - вы хотели поступать как Баба Яга, когда подрастете?

Напиши цитату, где было именно указано, что придет именно Иисус Иосифович Христосов?

Пророчество Даниила, например
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

А кто должен писать отчеты о часах, только пионеры или все ?

Все. Но те, хоторые не посещают собрания, они и отчеты не сдают. За это не лишают общения.

Миссис Наглая Ложь, на чём базируется моя "непорядочность" и "коварство"? Обоснуйте!

Обойдетесь. Я уже все обосновала и разговор с вами закончила.

Сообщение от Gully: В своих ответах на ваши вопросы я использовала 7 ссылок на Библию, включая ссылку на подстрочный перевод с греческого языка. Вот этот:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Естественно, что вы это не заметили Но Бог вам Судья.

И о чём говорит эта ссылка?

Вы смешны Я за вас не могу прочитать ту ссылку, которую вам дала. Поэтому дальше - сами, са-ми

По остальным ссылкам разве вы не получили опровергающие ответы с вопросами?

Как видите - нет. Не получила ваших ответов. Видимо на почте - перебои с почтальонами.
Прощайте, Никанорыч.

Вы фразу не до конца прочитали. Не "вопрос", а "вопрос веры".

А, извините. Конечно же - это вопрос веры.

Да, да... Это ваше отношение и так понятно...
Кстати, по Вашим же словам у Вас слепая вера получается - верите в то, что кто-то пообещал (при чём не Бог Вам лично пообщал)...

На слепой вере долго не протянешь. Все остальное нужно только прочувствовать.

 

[Udjine]

Деяния 24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Разве это не полезные знания из Библии? Как вы считаете?

Такими же знаниями могут быть и комиксы... Хоть одного воскресшего сами видели?

Потому что на собрании СИ, на котором я присутствовала в воскресенье - не было мусульман и буддистов. Там были только СИ, и слова эти были адресованы к ним.

А остальные тоже вполне в правильных богов верят?

Все остальное нужно только прочувствовать.

Ой-ой... Плохо... Когда только через прочувствование можно что-то узнать... Так же, кстати, и психотерапевты делают. Создают условия, когда человек "сам" кондиций определённых достигает....

 

[переподвыподверт]

в воскресенье на встрече собрания, один старейшина, проводивший изучение Сторожевой Башни, высказал одну интересную фразу, которая, по идее, могла бы развеять все ваши подозрения.
Он сказал, что у каждого должно быть свое мнение, и он должен это мнение отстаивать. Естественно, это мнение должно быть основано на Библии. И тогда, если кто-нибудь захочет навязать другое мнение, даже если это будет старейшина, который тоже может ошибаться - нужно отстаивать свою точку зрения.

Отступник детектед.

 

[myxmed]

Хоть одного воскресшего сами видели?

Типа ты не видел, или Соус Парк не смотришь?

 

[Udjine]

Типа ты не видел, или Соус Парк не смотришь?

Ну тогда всё ОК! Есть же ещё "рассвет мертвецов"!

 

[Gully]

Почему он молился Богу? Потому что у Отца и Сына существуют вполне определенные вечные, изначальные и неизменные отношения между собой:

Quote:
Иоанна 5:19-27
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

При этом, в данных отрывках мы вполне четко и ясно видим, что Христос берет на себя роль Бога по отношению к людям.

Вданных отрывка мы ясно видим, что Иисус и Его Отец - две отдельные личности, между которыми, как вы правильно сказали, "существуют вполне определенные вечные, изначальные и неизменные отношения между собой"

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Господь - Бог.
Достаточно?

Мне этих слов очень даже достаточно, чтобы сделать вывод что Отец и Сын - две отдельные Личности.
1. Сын смирил Себя;
2. Отец - превознес Сына;
3. Господь Иисус - в славу Бога Отца.
Для таких манипуляций одной личностью не обойтись.

И теперь скажите мне, почему вы видите противоречие в том, что Бог молился сам себе, одна ипостась - другой?

Как бы вам сказать... это не то что противоречие.... это извините, бред.
Раз у них там такие между собой отношения, как вы это представляете, то покажите пожалуйста в Библии, - случалось ли такое хоть раз, чтобы ипостась Отец молился ипостаси Сыну?

Кому он должен был молиться подавая пример? Первозданному хаосу? Зевсу? Перуну?

Ни в коем случае. Он молился Своему Отцу, подававая нам пример. Поэтому и мы должны молиться только Отцу.
Отец не подавал ведь нам пример, молясь Сыну Своему?

Это одно и тоже. Архангел - это ангел. Это не единорог, не говорящая писька, не бабушка раздающая "Сторожевую Башню". Это одно и тоже. Более того - Ветхий Завет даже не знал никаких архангелов, пока Христиане не заимствовали концепцию "старших ангелов" из книги Еноха.

О каких христианах вы ведете речь? О тех, кто писал греческие Писания или более поздних?

Такими же знаниями могут быть и комиксы... Хоть одного воскресшего сами видели?

Вы же сами говорили, что Библия это вопрос веры.

А остальные тоже вполне в правильных богов верят?

Бог только один.

Ой-ой... Плохо... Когда только через прочувствование можно что-то узнать...

Что ж тут плохого? Мы многое что узнаем только через прочувствование.
Например - у кого-то болит зуб, а у вас например никогда не было зубной боли. Сможете вы прочувствовать то же что и он? Я не говорю уже о родовых схватках или жизни с ампутированной ногой....

Так же, кстати, и психотерапевты делают. Создают условия, когда человек "сам" кондиций определённых достигает....

Не знаю, как там они делают....
Каждый из нас сам попадает в условия, в которые попадает

Отступник детектед.

Ну почему же? Он прав. В статье, которую мы изучали, речь шла о том, как мнение других может на нас повлиять. (Речь шла об израильтянах, которых Иегова вывел из Египта, защитил у Красного моря, подвел к земле обетованной, а они послушам мнение 10 разведчиков - испугались)
Если у человека нет своего твердого мнения, убежденности, стержня - его каждый второй может переубедить.
А если есть мнение, которое сложилось благодаря изучению, размышлению и пр. - тогда будет сложно навязать другое.

Да. Рыба и селедка это тоже не одно и то же. Но каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка

Где-то так

А ты не заметила что он четко разделяет себя и отца от все и они?

Но при этом, Он также использует местоимения "Ты" и "Я"

 

[Udjine]

Вы же сами говорили, что Библия это вопрос веры.

Так - да. Просто вопрос не в том, как есть на самом деле, а втом, кто во что верит. Только не надо тогда обманывать и говорить, что знаете. Верите - да, знаете - нет.

Бог только один.

Это утверждение не есть ответом на вопрос, если только не имеется в виду фраза "Бог только один - в которого верю я"...

 

[Gully]

Где сказанно что его начало во времени? Его начало это начало бога, вне времени.

"Первородность" и "Единородность" подразумевает рождение, а рождение означает начало жизни. И это применимо только к Иисусу.

Ангелы не имеют свободы воли,

Откуда такая информация?

 

[Gully]

И так какова его природа? Что по вашему есть в мире кроме божественного и тварного?
PS Напомню, ангелы - твари.

Иисус был сотворен, рожден... значит Он по-любому творение.
Иисус является Сыном Божьи, значит Он божественного происхождения.

Сын не творение, начало не создание, начало - то с чего началось, но не значит что если с него началось то ранее его небыло.
Тот кто был в начале был всегда, ибо он создал время а до этого было безвременье.

В Библии об Иисусе говорится, что "Он рожденный прежде всякой твари", значит имел начало.

Следовательно либо Иисус не был сотворен, либо он сотворил себя сам

Тупичек тогда получается