Реакция манту

[Clone CD]

Т.К. знаю, что ребенок здоров, и хочу, чтобы сняли с учета, а не таскали 2 раза в год по больницам. У меня у самой, сколько я помню, была постоянно увеличена. Вот поэтому и пьем антигистаминные!!!

Видите ли, сказать что ребенок полностью здоров нельзя, даже если нет клинических проявлений. В Штатах или Израиле - можно, а у нас - нет. Если проявятся симптомы, бегать придется намного больше. И последствия будут не в посещении диспансера два раза в год. Истинной аллергии на фенол ну очень мало, буквально около нуля. Зато количество людей "помню, была увеличена", вполне коррелируется со статистикой по туберкулезу.

 

[alisa]

Почему отказались? И заодно (не говоря уж о действиях тех, кто "написал") - туберкулёза не боитесь?
И кто Вам сказал, что ребёнок здоров?

А кто сказал, что ребенок болен? Вы считаете, что сделать рентген - это все равно что витаминки попить, то же самое можно сказать и о так называемой профилактике? Туберкулез конечно страшная болезнь, но не страшнее рака, проблем с печенью и т.д.
На каком основании, они всем поголовно сразу назначают рентген, если он показывает уже болезнь? Я убеждена, что существуют другие, более безобидные возможности проверить инфицирован ребенок или нет. Почему доверяют это дело только манту? А если ребенок расчесал, намочил, а ему сразу - рентген, профилактика.

Врачам по большому счету - все равно.

В том то вся и проблема, ваш ребенок вы и переживайте, мне для отчетности нужно то и то. Но ведь абсолютно здоровых детей наверно очень мало, а врачей много и болезней много и если каждый, ради перестраховки будет назначать рентген, аргументируя что "влияние одного рентгена вполне изучено" (в том и дело что изучено, поэтому никто и не хочет его делать), то и лечить никого уже и не надо будет.

 

[VOLNA]

А кто сказал, что ребенок болен?

А кто сказал, что здоров?
Вы вообще в курсе, что примерно к 20 годам практически каждый человек в нашей стране инфицирован туберкулёзом? И тут уже дело личного иммунитета и образа жизни- перерастёт ли это в само заболевание или нет. Так что ваша уверенность может оказаться самообманом.

убеждена, что существуют другие, более безобидные возможности проверить инфицирован ребенок или нет

Когда узнаете о таких- не забудьте поделиться знанием с остальным миром

Почему доверяют это дело только манту? А если ребенок расчесал, намочил, а ему сразу - рентген, профилактика.

Да будет вам известно, что Манту воды не боится. Понятно, что парить и т.д.- не желательно, но банальное "намочил" никакой проблемы для ПОДКОЖНОЙ пробы не составляет. А насчёт "расчесал"- ну не надо считать врачей такими уж идиотами, и они в состоянии различить- папула увеличена или расчёсана. А насчёт альтернативной пробы- существует ещё проба Пирке. Но она, во-первых,менее информативна, чем Манту, а во вторых- её то как раз и нельзя мочить. Так что на данный момент- Манту является максимально информатиной пробой, способной показать- инфицирован ли ваш ребёнок или нет.
А начёт вреда ренгена... Ну ей Богу, смешно, право- сравнивать вред от ОДНОГО ренгена (открою вам тайну- он минимальный) и возможным заболеванием туберкулёзом ( последствия которого могут быть весьма плачевны и необратимы).

 

[Booker]

А кто сказал, что ребенок болен? Вы считаете, что сделать рентген - это все равно что витаминки попить, то же самое можно сказать и о так называемой профилактике?... На каком основании, они всем поголовно сразу назначают рентген, если он показывает уже болезнь? Я убеждена, что существуют другие, более безобидные возможности проверить инфицирован ребенок или нет.

Я считаю, что Вы не понимаете простых вещей. Причём не просто не понимаете, а ещё и пытаетесь на основании этого непонимания делать какие-то выводы.
Реакция Манту - этот как раз тот показатель, который позволяет заподозрить болезнь. Именно заподозрить, а не поставить диагноз. Вы же пытаетесь объявить ребёнка здоровым только потому, что Вам так кажется. На основании чего "Вы убеждены"? С нами не поделитесь?
Теперь насчёт рентгена. Вы почему-то опять-таки убеждены, что это страшно вредно. А на основании чего убеждены, не подскажете? Каковы цифры облучения Вы знаете? А как они сравнимы с общим фоном от обычного солнца знаете?

Туберкулез конечно страшная болезнь, но не страшнее рака, проблем с печенью и т.д.

Страшнее. И намного. Потому что он распространяется воздушно-капельным путём, в отличие от рака. А значит общественно опасен.

Почему доверяют это дело только манту? А если ребенок расчесал, намочил, а ему сразу - рентген, профилактика.

А Вы знаете, что степень реакции при Манту не зависит от расчёсов и намокания? (Место укола вообще-то МОЖНО мочить, о чём многие почему-то не догадываются.)
Видите ли, Вы делаете далеко идущие выводы, совершенно не владея предметом. Может, всё-таки лучше спросить у тех, кто знает, а не ставить под угрозу собственного ребёнка и заодно всех, кто вокруг, на основании каких-то слухов, непонятно откуда взятых?

 

[VOLNA]

(Место укола вообще-то МОЖНО мочить, о чём многие почему-то не догадываются.)

Знаете, какой "прикол" я както прочитала на русмедфоруме. Одна мамочка, судя по написанному, в полной панике, спрашивала ( не ручаюсь за дословность, но примерно):"Ребёнку сделали Манту и выступила кровь. Это что, значит, прививку сделали не под кожу, а прямо в ребёнка???" Представляете, каково Анабелле было это читать Так что заблуждение о том, что Манту нельзя мочить- это ещё не самое смешное

 

[Booker]

Там бывает очень много перлов.

 

[alisa]

А кто сказал, что здоров?

А почему я должна доказывать, что ребенок здоров? Вы говорите что у него проблемы и он опасен для общества вот и доказывайте, а пока я ни одного убедительного аргумента не услышала, кроме того что это страшная болезнь и какой то процент людей ею болеет.

Вы вообще в курсе, что примерно к 20 годам практически каждый человек в нашей стране инфицирован туберкулёзом?

И что? Сколько человек в действительности им болеют?

Да будет вам известно, что Манту воды не боится.

Значит врут негодяи: "Очень важно не допускать контакта места пробы с водой и другими жидкостями. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем – под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал место введения туберкулина."

 

[Mr.Smoker]

забейте на манту это не показатель
элементарно алергик и может быть реакция
когда я еще в школе учился дето 95год
из 15 человек у 8ти была положительная реакция, у меня в том числе.
банально левая польская вакцина...

 

[alisa]

Я считаю, что Вы не понимаете простых вещей. Причём не просто не понимаете, а ещё и пытаетесь на основании этого непонимания делать какие-то выводы.
Реакция Манту - этот как раз тот показатель, который позволяет заподозрить болезнь. Именно заподозрить, а не поставить диагноз. Вы же пытаетесь объявить ребёнка здоровым только потому, что Вам так кажется. На основании чего "Вы убеждены"? С нами не поделитесь?

Не понимаю, поэтому и пытаюсь выяснить.
Где я объявляла ребенка здоровым? Просто меня не устраивает постановка вопроса - МОЖЕТ БЫТЬ, мне нужны факты, а их никто не дает, но на основании - МОЖЕТ БЫТЬ делают выводы.

Теперь насчёт рентгена. Вы почему-то опять-таки убеждены, что это страшно вредно. А на основании чего убеждены, не подскажете? Каковы цифры облучения Вы знаете? А как они сравнимы с общим фоном от обычного солнца знаете?

Вы еще скажите что это полезно, тогда все вопросы отпадут сами собой.

Страшнее. И намного. Потому что он распространяется воздушно-капельным путём, в отличие от рака. А значит общественно опасен.

Страшнее для кого? За всю жизнь не видела ни одного человека, умершего от туберкулеза, зато от рака ...

А Вы знаете, что степень реакции при Манту не зависит от расчёсов и намокания? (Место укола вообще-то МОЖНО мочить, о чём многие почему-то не догадываются.)
Видите ли, Вы делаете далеко идущие выводы, совершенно не владея предметом. Может, всё-таки лучше спросить у тех, кто знает, а не ставить под угрозу собственного ребёнка и заодно всех, кто вокруг, на основании каких-то слухов, непонятно откуда взятых?

А под теми кто знает вы подразумеваете себя? Я пока не делаю никаких выводов, выводы делаете вы , а я ищу ответы на вопросы, а вы пока не дали ни одного вразумительного ответа.

 

[Booker]

А почему я должна доказывать, что ребенок здоров?

Никто не говорит, что он болен. Но если Манту не совсем в порядке, то это это и является показанием к доказательству здоровья. Её для того и делают.

Значит врут негодяи: "Очень важно не допускать контакта места пробы с водой и другими жидкостями. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем – под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал место введения туберкулина."

Да, именно врут. А что Вас в этом факте так смущает?

Вы еще скажите что это полезно, тогда все вопросы отпадут сами собой.

Вы ухОдите от ответа на вопрос о том, что Вы знаете по теме, чтобы делать выводы о вредности.

За всю жизнь не видела ни одного человека, умершего от туберкулеза, зато от рака ...

Вы наверняка много чего не видели, но это не говорит о том, что этого нет.

а я ищу ответы на вопросы, а вы пока не дали ни одного вразумительного ответа.

Хотите ответы? Извольте:
- Рентген в тех дозах, которые получает человек при исследовании СОВЕРШЕННО не вреден. И его доза - это примерно треть от того, что получает человек ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Через солнышко то бишь. Если же делают флюорографию, то доза ещё в десять раз меньше. Просто об этом в рядовой поликлинике мало кто задумывается.
- Мочить место укола после Манту МОЖНО. Заблуждение о запрете пришло с советских времён.
- От туберкулёза люди умирают (вот странно, да?).
Вы удовлетворены ответами?
Видите ли, всё это - общеизвестные в мировой медицине вещи. Ну то есть абсолютно БАНАЛЬНЫЕ.

Добавлено через 53 секунды

забейте на манту это не показатель
элементарно алергик и может быть реакция
когда я еще в школе учился дето 95год
из 15 человек у 8ти была положительная реакция, у меня в том числе.
банально левая польская вакцина...

Да, да. В том, что показатель, а что нет, врачи не разбираются. Зато хорошо разбираются все остальные.

 

[Mr.Smoker]

Добавлено через 53 секунды

Да, да. В том, что показатель, а что нет, врачи не разбираются. Зато хорошо разбираются все остальные.

угу
зато у нас врачи разбираясь, угробили детей противогрипозной вакциной
не так давно.....
разберитесь вначале про сам механизм манту, а потом утверждайте


по теме почитайте для общего развития
Посилання видалено

 

[Booker]

Ну уж если бы медициной занимались домохозяйки, то точно не угробили бы.

По ссылке Вашей не пускает, регистрацию хочет. Регистрироваться лень. Но предположить, о чём пишут на мамском сайте, я и так могу. Как водить самолёты там не пишут, случайно? А то лётчики тоже периодически гробят кого-то.

 

[Clone CD]

угу
зато у нас врачи разбираясь, угробили детей противогрипозной вакциной
не так давно.....
разберитесь вначале про сам механизм манту, а потом утверждайте


по теме почитайте для общего развития
[A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено

Посилання видалено так возможно получше.
У меня открывается, и что? Помимо того, что это агитка для родителей, никакой новой информации там нет. Даже, если предположить, что там все правда, что вы там такого нашли, что противоречит выводам в отношении alisa?
По-моему все просто. Манту - положительная, повод для дополнительных исследований. То, что придумала alisa, называется спрятать голову в песок. На основании каких данных она решила, что у нее ребенок не инфицирован, непонятно. В вашей статье не написано, что те, у кого Манту положительная обязательно здоровы. Хотя и таких статей в интернете вагон.
Есть еще глобальная возможность спрятаться от проблемы. Наверняка есть статьи, где написано, что туберкулеза, как и ВИЧ, кори, краснухи и еще много чего тупо нет, или есть, но настолько мало, что шансов заразиться нет. Вы в это тоже верите, как alisa? Тогда собсвенно обсуждать нечего. Кругом заговор.
И что вы там про противогриппозную вакцину придумали? Дадите ссылочку или очередная фантазия?

 

[VOLNA]

Ну что, я зашла по ссылке, почитала. Не считая того, что там в очередной раз написан бред о том, что пробу нельзя мочить( повторяю для непонявших с первого раза- пробу мочить МОЖНО. Она ПОДКОЖНАЯ и, соответсвенно, если её ПОВЕРХНОСТНО намочить- это на результат пробы никак не повлияет)- в остальном можно найти рациональное зерно( небольшое, конечно,- но кое где оно там есть)
Но что мне особенно понравилось- это финальная приписка. Цитирую:
"Данный материал не претендует на медицинскую научную статью, а написан в качестве «ликбеза по реакции Манту» обычным родителем на основании собственного опыта общения с медицинскими специалистами, а также изучения нормативно-правовых документов, регламентирующих сферу деятельности фтизиатрических служб.
Принимая во внимание стрессовый характер ситуации, в которой оказываются родители ребенка с диагнозом «первичное тубинфицирование», призываю вас взвесить все «за» и «против» отказа от профилактического лечения и диспансерного наблюдения у фтизиатра. россия, увы, страна, где фактически необъявленная эпидемия туберкулеза... "
Полагаю- для действительно ДУМАЮЩИХ родителей тут всё ясно!!!

 

[d-dima]

поднимем темку

кто-нибудь знает - делают ли в Харькове иммунологические тесты например T-spot TB - это альтернативный манту способ диагностики инфицирования
Добавлено через 6 часов 14 минут
похоже вопрос задал зря - скорее всего в украине, как и в росссии их не делают.
Добавлено через 6 часов 15 минут
похоже вопрос задал зря - скорее всего в украине, как и в росссии их не делают.

 

[rajaka]

тут даже пробу Суслова сделать нереально, а вы говорите...

 

[Booker]

тут даже пробу Суслова сделать нереально, а вы говорите...

Сравнили... Сравнивать пробу Суслова с T-spot TB, это примерно как сравнивать Запорожец с Феррари.

 

[muzzle]

вопрос не в тему: где можно в Харькове купить туберкулин?
желательно в р-не м. Маршала Жукова-м. масельского-м. тракторный завод

 

[KuNa]

забейте на манту это не показатель
элементарно алергик и может быть реакция
когда я еще в школе учился дето 95год
из 15 человек у 8ти была положительная реакция, у меня в том числе.
банально левая польская вакцина...

У меня тоже ребенок аллергик, но в садике уперлись - без манту не возьмем, без прививок - да, а это сделайте (логики никакой не вижу, но...).
Разрешили доктора нам манту, но абсолютно все предупреждают - ребенок с аллергией, манту наверняка будет положительная. А если это все знают и понимают - зачем ее делать, что хотят увидеть?!!! Разве что годовалого ребенка еще и по тубдиспанцерам потягать (не очень-то безопасная процедура - люди там действительно больные лежат)!!!
Вот такая медицина и профилактика, причем я ни в коем случае не против прививок, профилактик и т.п., но с умом же делать все надо!!!

 

[Renata_]

Ну без прививок врядли возьмут даже аллергика. Без манту не берут потому что у них протоколы, эпидемии, ну порядок такой, считается что манту единственный доступный способ показать хоть какую то реакцию организма по отношению к этой болезни. Я когда то подходила в поликлинику спрашивала могут ли они принять вместо манту анализ крови на туберкулез, делают в Гиганте в лаборатории к примеру, они сказали "нет", хотя имхо такие анализы гараздо более безопасны и информативны. Сказали что в любом случае без манту будет делать рентген и стоять на учете - оно мне надо? Догадайтесь сами как мы нашли выход из положения (с учетом того что я на манту так и не согласилась, мы делали один раз, результат манту был нормальным, но потом малая болела почти месяц, жутко посадила иммунитет почему то) - подскажу как и всегда у нас в стране....