Европейские "грабли" для Украины

14 018? Хуже чем сейчас не будет
Одно из премилейших самоуспокоений на Украине...Непременно напомню эту фразу после подписания Украины Соглашения о ЗСТ с ЕС:) И не раз,и не только Вам.
 
Тот маленький смешной момент что Польша стала "прокладкой" между Европой и РФ и теперь живёт на кредиты вас не смущает?
Кредиты не подарки (газ от РФ), а как попросят вернуть
США, Япония и другие страны тоже в кредитах все, ну и что с этого?

Не на счёт истерик вы не правы, унитазы и Литва и подачки Это ещё не всё, а как же пидорасы и юыинальная юстиция?
В РФ хоть боятся с уродами. Мне ВВП и Бацка много понятнее по гендэру чем "европейские мэны" к коим попой лучше не поворачиваться.
Так что ни ни ни дальше Львова ни ногой, наци вроде пдорков не празднуют, хоть что то
ну конечно, как же без такого любимого жупела как ЛГБТ.

В РФ хоть боятся с уродами.
учитывая количество этих самих пидарасов (не по половой ориентации, а по натуре), это борьба пчел против меда.
Унылые у вас аргументы и пугалки, рассчитанные на идиотов.

Одно из премилейших самоуспокоений на Украине...Непременно напомню эту фразу после подписания Украины Соглашения о ЗСТ с ЕС:) И не раз,и не только Вам.
Да на ваши гавканья из РФ похер всем будет, вы свою гниль уже доказали.
"братский народ" :рл:
 
Может, в СССР были и равны, а вот ТС это не СССР и Украина рассматривается как сателлит. Не путайте СССР и ТС.
Вы читали уставные документы ТС (ну раз уж на Украине разговоров о нем в разы больше, чем в самих странах ТС),чтобы не предполагать как там и кто рассматривается,а один раз прочесть и увидеть,как оно есть на самом деле.Все прозрачно и понятно там.
 
Польша например более соответствует Украине масштабам и экономике, и она намного выиграла от вступления в ЕС
Я думаю что Польша и от ВТО что-то выиграла. А вот Украина почему-то больше проиграла. Так что Ваша аналогия не работает и скорей всего не сработает. Потому что Украину, как бы Вам не хотелось, с Польшей сравнивать нельзя. Польша во времена СССР была "Европой", "Европейским государством", а Украина - большое село.
 
Ну чё, смотрим: (цифры с сайта Укрстата на 1 июля 2013 года)

Direct foreign investment (equity capital) from countries of the world to Ukraine economy


Volume of direct investment as of 01.07.2013 (mln.USD) % of the total

Cyprus 17928,5 32,4
Germany 6165,3 11,1
The Netherlands 5376,1 9,7
Russian Federation 3822,7 6,9
Austria 3196,3 5,8
United Kingdom 2697,2 4,9
Virgin Islands, British 2418,4 4,4
France 1808,4 3,3
Switzerland 1183,1 2,1
Italy 1122,7 2,0
Belize 1003,8 1,8
Poland 945,3 1,7
USA 895,4 1,6
Other countries 6755,0 12,3

Total 55318,2 100,0

Итого: Кипр (32.4%), Нидерланды (9.7%), Австрия (5.8%), Великобритания (4.9%), Виргинские острова (4.4%), Швейцария (2.1%), Белиз (1.8%), США (1.6%), другие страны (12.3%), в подавляющем большинстве случаев это офшорный или полуофшорный капитал (в сумме получается 75%), кроме того в показателях Германии, Франции, Италии, и Польши наверняка тоже присутствует офшорная/полуофшорная доля или там просто зарегистрированы некоторые из российских (и украинских) предприятий. К этим цифрам стоит добавить 6.9% России, и вырисовывается совсем другая картина (свыше 85% инвестиций на Украину теоретически может иметь российское происхождение).



:)

Теоретически только ,а практически -нет.По Кипрским инвестициям я уже говорил ,надо отминусовать понятные сделки по IPO и PE и там российский денег нет.
Сделки по офшорным юрисдикциям содержат себе сделки по покупкам банков -это еще около 10 ярдов .кроме того =неизвестно сколько ,но много -это реинвестирование украинского бизнеса (Кипр и оффшоры) .
Навскидку -сделки с российским капиталом ,вместе с заходом в банки -около 10 млрд ,но никак не 22
 
14 018? Хуже чем сейчас не будет

Приводя цифры ВВП на душу населения Вы лукавите, т.к. они не дают представления об объёме экономики и её энергетическом секторе (ЕСЛИ ЧТО, ТЕМА ОБ ЭНЕРГЕТИКЕ И ЕЁ ВОЗМОЖНЫХ ПУТЯХ РАЗВИТИЯ).
В Латвии 1 млн. населения, в Украине пока 44 или 45 по официальным цифрам. Поднять этот показатель на душу населения можно двумя путями:
1). Нарастить производство в 4 раза;
2). Сократить население в 4 раза.

Вопрос на засыпку - что выгоднее членам ЕС, которые будут думать о "принятии- непринятии" - 45-миллионная Украина, поставляющая весь спектр товаров и услуг или 15-20 миллионное квазигосударство аграрно-сырьевого типа+такая же армия украинских гастрабов на грязных работах?

Вопрос для думающего человека риторический.



Литва. Игналинская АЭС, реакторы РБМК, типа Чернобыльских, одноконтурная АЭС, реакторы с достаточно не стабильной активной зоной, затруднены в управлении и обеспечении ядерной безопасности. Построено все на базе оборудования СЭВ, а основное оборудование производства СССР.

Болгария. АЭС Козлодуй, реакторы более современного типа ВВЭР, но так же построены на базе оборудования СЭВ и СССР по основному оборудованию станции.

Все вышесказанное кратко означает, что для ЕС эти станции с достаточно устаревшим оборудованием и усложнёнными перспективами по росту уровня обеспечения безопасности, просто не эффективны, а в некоторой степени и экономически не выгодны из-за необходимости поддержания связей с РФ.
------
Да, у украинских АЭС те же проектировщики и теже производители оборудования, но украинские АЭС (4-ре станции) все по типу реакторов ВВЭР-1000, за годы после аварии на ЧАЭС их ядерная безопасность значительно повышена (в отличии от Козлодую и Игналинки) до уровня требований МАГАТЭ.

Ну и наконец: Украина пока не собирается вступать в ЕС- и это главное.:D




Что бы долго не разглагольствовать о клубах патрициев, просто перенесу свой пост из другой темы (для Вашего удобства без его цитирования):
--------------------------------------
У меня к Вам пара вопросов.
1.Допустим, Украина вступила в ЕС (хотя речь об этом пока не идет), но допустим. В этой ситуации, допустим, Украина будет на 38 месте с союзе. Учитывая структуру ЕС, у Украины есть, хоть и призрачные, но шансы подняться, скажем на 5-е место.

2.Допустим, Украина вступила в ТС. Принимая во внимание экономический и политический потенциал РФ и в качестве аналогии с вариантом 1, предположим, что Рф в ТС занимает все первых 35 мест, а Украина - займет 36-е.
------
Вопрос 1
Скажите, какие у Украины варианты подняться в развитии своего экономического и политического потенциала на то же почетное 5-е место в случае присоединения к ТС? Как бы, "вклиниться" не получится... Или нет?
-----
Вопрос 2
На мой взгляд, указанная аналогия означает только одно, по варианту ТС - занимая почетное 36-е место в ТС Украина навсегда останется политическим сателлитом РФ без каких либо шансов на смену этого статуса. Скажите, это важно для украинского народа или нет?
--------------------------------

Требования МАГАТЭ - очень удобный предлог, но факты остаются фактами. И Болгария, и Литва:
1). Перестали быть экспортёрами электроэнергии, т.е. лишились источника дохода.
2). Стали импортировать электроэнергию, т.е. несут дополнительные расходы.
3). Лишились энергетической самостоятельности и полностью зависимы от других стран, т.е. бесперебойная работа предприятий и жизнеобеспечение зависит от зарубежных надгосударственных структур.
4). Европейские корпорации завладели энергетическими системами стран и устанавливают для потребителей свои тарифы.


Можно было пойти другим путём - модернизировать реакторы, достроить другие, уже современные энергоблоки.
Можно было достроить АЭС "Белене", в частности.

Но это не выгодно европейской энергетической монополии, им нужно одно: устранить конкурента, раздеть его до нитки и поставить в вечное услужение, чтобы он никогда не смог стать на ноги.

Короче, все эти процессы приводят (как и во всём мире) к одному итогу: богатые становятся ещё богаче, бедные - ещё беднее.
Это для тех, кто кричит, что хуже не будет.




Украина не собирается вступать в ЕС, но определённые силы внутри страны считают, что раз они политические проститутки, то и Украина должна станцевать стриптиз перед европейскими бюргерами, раздвинув в конце него ноги.
"Пані лягли і просять".
А мудрые евродеятели пусть решают - попользоваться или побрезговать.

С Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами нас связывает многолетняя промкооперация, мощные экономические связи, общие стандарты и структура экономики.
Поскольку за 20 лет деградации только и делали, что эксплуатировали существующую модель экономики без инвестиций в производство и транспорт, а альтернативы никакой не создавалось - вопрос: для кого Сизифов труд по интеграции невпихуемой по их меркам украинской экономики в ЕС?
Вы представляете, сколько денег надо вложить, чтобы хотя бы обновить оборудование? Ну, так, чтобы износ основных фондов вернуть хотя бы к уровню 1991 года?
Крестьянину или рабочему, служащему или студенту абсолютно пофиг будет, какие там мерялки между странами внутри международных организаций.
Их интересуют более прозаические вещи: пропитание, доступность одежды и бытовых товаров, стабильность валюты, уровень криминала и безработицы.
А как будут удовлетворены эти базовые потребности - среднего обывателя не интересует.
Поэтому в случае вступления в ТС, никто на улицы не выйдет.
Если же какую-то ассоциацию подпишут - не выйдут тем более.
Всё решится не на форуме:)
Просто я надеюсь на лучшее - на Таможенный Союз и отмену границы для людей и товаров:)))))
 
Останнє редагування:
США, Япония и другие страны тоже в кредитах все, ну и что с этого?
Они деньги рисуют, а Украина их наполняет содержанием.

Американцам нарисовать чемодан стодолларовых купюр стоит 10 центов. А вот за них они вывозят из Украины железнодорожный состав "украинского сала". На то и живут.

___________

Специально для Украины. Лучше один раз увидеть...
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
А на мой взгляд, страна у которой половина инфраструктуры завязана на соседа (не говоря уже об остальном)
Те инфраструктурные экономические связи Украины и РСФСР, которые имелись 22 года назад, на данный момент почти все уже не существуют.

И связано это с изменениями в структуре экономики обеих стран. В основе промышленной кооперации двух республик СССР лежали связи по совместному производству в большей степени продукции машиностроения. В настоящее время многие предприятия машиностроения перестали существовать и машиностроение Украины находиться в вымирающем положении. Возрождение бывших связей по кооперации между предприятиями Украины и РФ мало вероятно еще и по причине практически полной переориентации российских машиностроителей на кооперацию (корпоратизацию) с внутренними производителями России. И очень сомнительно, что у Украинских производителей машиностроения имеются серьезные шансы на расширение их участия на рынках России в качестве внушительных конкурентов. Да, да, щас! :D

В основном, ничего более тесно, кроме обычного экспорта и импорта (хотя и это важно) на данный момент уже не связывает две страны.

В середине 90-х - да, это было возможно и выгодно для обеих стран, но сейчас, увы, - это уже пустые разговоры.
политически мотивирует свою нищету, надеясь на подачки и евро реорганизацию аля Литва.
Кто мотивирует свою нищету? Кто надеется на подачки? Где всю эту фигню Вы берете?
Конечно это здорово когда в стране треть живёт на пособии треть за бугром унитазы моет и треть сидит в офисах "регулирует потоки" это же так по европейски, куда уж нам ;)
Ну Вам, похоже, виднее что значит "по европейски", раз так уверенно говорите, что это "хорошо". При этом разобраться, а в чем же конкретно перспективы разных направлений интеграции Вы конечно не можете. Так, обычное балабольство.



Требования МАГАТЭ - очень удобный предлог, но факты остаются фактами. И Болгария, и Литва:
1). Перестали быть экспортёрами электроэнергии, т.е. лишились источника дохода.
2). Стали импортировать электроэнергию, т.е. несут дополнительные расходы.
3). Лишились энергетической самостоятельности и полностью зависимы от других стран, т.е. бесперебойная работа предприятий и жизнеобеспечение зависит от зарубежных надгосударственных структур.
4). Европейские корпорации завладели энергетическими системами стран и устанавливают для потребителей свои тарифы.
Это называется - однобокий подход к фактам. Да - факты, но без учета других объективных обстоятельств. И как это по простому называется?:D

Можно было пойти другим путём - модернизировать реакторы, достроить другие, уже современные энергоблоки.
Низззя, и даже Ваше предложение говорит о том, что Вы не понимаете, о чем вообще говорите.
Можно было достроить АЭС "Белене", в частности.
Достроить - вряд ли. Но построить на новой базе оборудования ЕС - это да, можно. Ну, и где деньги "Зин".

В данном случае, обществу Болгарии и Литвы правильно бы наблюдать за действиями своих правительств, не то будет, как в Греции. При всех декларациях об экономической политике "4-х свобод" в ЕС, совершенно не отрицается разумная политика национальных правительств для обеспечения безопасности своих стран. В Греции правительство просто об этом забыло.
Но это не выгодно европейской энергетической монополии, им нужно одно: устранить конкурента, раздеть его до нитки и поставить в вечное услужение, чтобы он никогда не смог стать на ноги.
Монополиям - хотеть не вредно. Но чтобы это не было описным для экономической безопасности стран ЕС никак не отрицается и даже четко обуславливается в отдельных случаях (хотя и жестко) экономический протекционизм для местных производителей, но только при условии необходимости поддержания эк. безопасности.

Украина не собирается вступать в ЕС, но определённые силы внутри страны считают, что раз они политические проститутки, то и Украина должна станцевать стриптиз перед европейскими бюргерами, раздвинув в конце него ноги.
"Пані лягли і просять".
А мудрые евродеятели пусть решают - попользоваться или побрезговать.
Политический флуд без аргументов, а все про проституток, но политических...:іржач:
С Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами нас связывает многолетняя промкооперация, мощные экономические связи, общие стандарты и структура экономики.
Почти ничего этого уже нет. Вы отстали от жизни лет так на 15-ть.
Поскольку за 20 лет деградации только и делали, что эксплуатировали существующую модель экономики без инвестиций в производство и транспорт, а альтернативы никакой не создавалось - вопрос: для кого Сизифов труд по интеграции невпихуемой по их меркам украинской экономики в ЕС?
Да, это все так! Но Вы думаете, что для интеграции в ТС инвестиции не нужны? Или Вы думаете, что РФ так и кинется инвестировать в конкурента с подмоченным недавним прошлым? А если националисты снова к власти придут, то снова с капиталами РФ в Украине возникнут проблемы, не исключено, так?
Вы представляете, сколько денег надо вложить, чтобы хотя бы обновить оборудование? Ну, так, чтобы износ основных фондов вернуть хотя бы к уровню 1991 года?
Да, представляю, много. А Вы вообще представляете, как вообще рождается привлекательность инвестиций?
Крестьянину или рабочему, служащему или студенту абсолютно пофиг будет, какие там мерялки между странами внутри международных организаций.
Их интересуют более прозаические вещи: пропитание, доступность одежды и бытовых товаров, стабильность валюты, уровень криминала и безработицы.
А как будут удовлетворены эти базовые потребности - среднего обывателя не интересует.
Да, конечно не интересуют. Но мерялки (условные места по развитию) приводятся для обозначения некоторых уровней и их соотношений для разных стран. Конечно, не с них начинается благосостояние народа, а все наоборот. И я предполагал, что посетителям этого раздела ХФ это объяснять глупо. Но увы!



Какая категоричность!:D
Для украинского народа (и для прочих народов) несравнимо важнее бутерброд с маслом+сосиска+кухоль пива. А уже после всего такого низменного идёт всё такое возвышенное.
А причем тут возвышенность для любого народа... Конечно, не место определяет уровень жизни....Как раз наличие или отсутствие указанных Вами продуктов питания (да и не только;)) уже потом определяет то или иное место.

И я думал, что это в этом разделе пояснять даже унизительно для читателей и собеседников.:rolleyes:
Могу привести ссылку на физиологию человека.
Давайте ссылки....

Я так понимаю, что физиологические нормы от места не зависят, но степень их удовлетворения и, главное, виды на рост уровня этого удовлетворения, определяет место в том или ином условном рейтинге... И вот на этом этапе - место в рейтинге уже показатель, а не цель.
 
Останнє редагування:
Подавляющее большинство инвестиций на Украину идёт под флагами офшоров, но за ними стоят владельцы из других стран, в том числе и из России.
. Да проблема нашего уровня жизни в том и состоит, что иностранные инвестиции в Украину - инвестиции недоразвитых стран. В том числе российские и наши собственные. Если в Китай, Корею вкладывают свои достижения фирмы Японии, Западной Европы, Америки, то в наше хозяйство всякие офшорные жулики и россия (страна-террорист). И мы получаем технологии не от их авторов, а от пользователей. А пока оно дойдет до Китая, а от Китая до России, а от России до Украины, так сами понимаете где и кто свистнет.
 
кроме того, возможно что в той статье под инвестициями также подразумевали и заёмный капитал, которым российские банки финансируют украинские офшорные и неоффшорные частные и государственные компании.
ну если в статье под инвестициями понималось кредитование,то значит автор слов не понимает ,что такое инвестиции. Ну потом,даже если считать с кредитами,то объемы кредитов материнскими не российскими банками своих украинских "дочек"-больше.



иностранные инвестиции в Украину - инвестиции недоразвитых стран. В том числе российские и наши собственные. Если в Китай, Корею вкладывают свои достижения фирмы Японии, Западной Европы, Америки, то в наше хозяйство всякие офшорные жулики и россия (страна-террорист). И мы получаем технологии не от их авторов, а от пользователей. А пока оно дойдет до Китая, а от Китая до России, а от России до Украины, так сами понимаете где и кто свистнет.
Это совсем не так. Инвестиции которые "пришли" в Украину-это прежде всего финансовые инвестиции,а не технологии ,это деньги.Китай -вообще не есть "заметным" инвестором Украины. Инвестиции из офшоров -это в том числе и настоящие "западные" инвестиции,компании которые получают инвестиции через IPO или от фондов регистрируют холдинговую структуру ,чаще всего на Кипре,продают свои акции и потом деньги попадают уже в Украину.Так что называть их офшорными жуликами-не совсем правильно:) Всего около сотни украинских компаний получило таким образом ресурсы .Так что с инвестициями тут не все так однозначно
 
Останнє редагування:
Это совсем не так. Инвестиции которые "пришли" в Украину-это прежде всего финансовые инвестиции,а не технологии ,это деньги

Иностранные инвестиции в страну в иностранных деньгах - верный признак страны-колонии...:D
 
Да на ваши гавканья из РФ похер всем будет, вы свою гниль уже доказали.
"братский народ" :рл:
Конечно,это же россия (страна-террорист) продавала противоборствующей в военном конфликте с Украиной стороне оружие,оказывала ей политическую поддержку,именно из России ехали представители ультранационалистических группировок на Украину,помогать радикальным исламистам сепаратистам, осуществляющим терракты против мирного населения,воевать с законной властью.Именно бестолковые военные России сбивают гражданские суда Украины.Нам должно быть так стыдно.Вы так правы,так правы.И это в то время как массы гастарбайтеров из России наводняют рынок труда Украины,любезно представляющий его соседям из России,А та в свою очередь проводит парады власовцев и ставит ему памятник,делая героем Это коварная россия (страна-террорист) отказывает братской Украине на все ее предложения совместных экономических проектов в виде различных консорциумов,нагло называя это втягиванием в новый СССР и требуя оплачивать ее устремления интеграции с Китаем,при этом требуя на важный монопольный стратегический энергоресурс как сало скидки,которым Украина по словам двуличных москалей якобы шантажирует Россию и всю Азию.
 
Конечно,это же россия (страна-террорист) продавала противоборствующей в военном конфликте с Украиной стороне оружие...
Все верно пишешь. Только не путай Украину либерастов с народной Украиной. Так же, как я не путаю Настоящую Россию с либерастической...:D
 
Иностранные инвестиции в страну в иностранных деньгах - верный признак страны-колонии...:D

Ну тогда,следуя вашей логике -США -это колония Китая и Европы,ЕС -колония США,Китая,арабских стран.Китай-колония всего мира .
Иностранные инвестиции в страну -это признак инвестиционной привлекательности,стабильности и надежности экономики
 
Ну тогда,следуя вашей логике -США -это колония Китая и Европы,ЕС -колония США,Китая,арабских стран.Китай-колония всего мира .
Иностранные инвестиции в страну -это признак инвестиционной привлекательности,стабильности и надежности экономики

Ты тупой? В СШАх что юань ходит? :іржач::іржач:
 
Вы несомненно правы... Каковы же, с Вашей точки, должны быть действия Украины в такой ситуации (от кооперации СССРовской ушли, а к уровню производства, интересного для ЕС, не пришли) и почему они именно такие должны быть?
Во-первых, я не являюсь экспертом в вопросах политико-экономической интеграции, но даже имея опыт подобных оценок в более узкой сфере, у меня нет всех данных, которые нужны для подобного анализа.
Во-вторых, с учетом первого и отсутствия от нашего правительства серьезных оценок в этой сфере, лично я против окончательного выбора направления интеграции, ибо не считаю это правительство профессиональным и готовым к таким оценкам вообще.
-----
Но я готов попытаться несколько обобщенно ответить на Ваш вопрос, то есть высказать свое, даже слабо обоснованное, мнение, но хочу сперва понять, что Вы подразумеваете под этим?:
"уровню производства, интересного для ЕС", с ударением, естественно, на интересах ЕС и именно в уровне производств, а не по другим направлениям.

Хотя, я бы не против услышать(прочитать) Ваше видение/мнение и по другим направлениям интересов ЕС к Украине.
 
я против окончательного выбора направления интеграции, ибо не считаю это правительство профессиональным и готовым к таким оценкам вообще.

Это сегодня самая популярная идея либерастов в отношении Украины - в ЕС не возьмем, но и в Россию не пустим...:D
 
Даю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Питье...BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
Жду теперь от Вас ссылку в которой сообщается о том, что люди "питаясь" мудростью книжной, могут обходиться без хлеба насущного.;
А я разве обещал Вам такие ссылки?
А вопросы преимуществ и недостатков тех, кто имеет бОльшие знания хорошо изучены специалистами, много трудов написано по этому поводу и Вы с ними можете ознакомиться в свободном доступе в интернет.:D
Эх! Как же Вы глубоко заблуждались.
Вполне, может быть, но Ваша категоричность настораживает...:пиво:
Невзирая на определённого рода информативность Вашего поста, мне осталось не понятно - Вы считаете необходимо продолжать объяснять гражданам о том, что их дети будут жить лучше, если граждани перестанут желать жить, а будут арбайтен во имя светлого будущего?
А мой пост был вообще о другом. Видно я не умею объяснять.:пиво:



Это сегодня самая популярная идея либерастов в отношении Украины - в ЕС не возьмем, но и в Россию не пустим...:D
А для народа Украины в настоящее время актуально понять, что с практикой развития по принципу "Хотели как лучше, а получилось, как всегда!" пора заканчивать.
----
А идей, как и желаний, может быть много и у разных лиц. Хотеть не вредно!
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу