Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

На заводах не хватает молодых специалистов

🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #41
лет восемь назад я работал на фирме, где был один токарный станок который использовали для черновой обработки заготовок. так вот, станок этот был немецкий, толи 32 толи 33 года выпуска. понятное дело, там ременная передача и тд. ремень этот уже штопанный-перештопанный, но он работал, и для поставленных задач его вполне хватало, а мужики нарадоваться качетсву и точности немецкой техники не могли.
И это по-вашему - хорошо?
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #42
Fob сказав(ла):
И это по-вашему - хорошо?

если мощности и точности техники с головой хватает для решения поставленных задач-а именно: растачивания пазов, нарезки штуцеров и втулок то считаю что это замечательно.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #43
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #44
по уму вообще в стране не хватает трудоспособных молодых людей, с офф зп.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #45
но он работал, и для поставленных задач его вполне хватало
Просто если вы ставите перед станком на котором работаете такие задачи, которые может выполнять станок 33 года, вы ограничиваете свою зарплату 2500 грн.

Потом не жалуйтесь.

Если хотите зарабатывать больше, как треклятные айтишники, работайте на современном оборудовании.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #46
26.06.2013 15:13

На «Турбоатоме» опасаются, что через несколько лет некому будет работать - многим сотрудникам предприятия уже «под пятьдесят». Чтобы исправить положение, на заводе решили обучать молодежь за свои деньги


photo_big.jpg


Богдан пришел на Турбоатом ровно год назад. И сразу - к станку.


Анна Бровко

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Странно, как это ему доверили стать рабочим...без комсомольской характеристики....а, товарищ СУББОТИН?
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #47
ну чтобы тебе понятнее было: это как старинный 133 пень, с 95-ой виндой, который ещё сто лет будет работать и для педалирования базы данных на FoxPro
Айтишник который педалит FoxPro для 133го пня, столько и зарабатывает сколько токарь на станке 33 года. Так что все очень просто понятно и закономерно.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #48
если мощности и точности техники с головой хватает для решения поставленных задач-а именно: растачивания пазов, нарезки штуцеров и втулок то считаю что это замечательно.

а производительности? Ща есть станки способные заменить полцеха. А это отсутствие огромных площадей аренды, их комуналки, обслуживания, куча персонала, растраты на производство, и как следствие - конкурентоспособная себестоимость товара
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #49
если мощности и точности техники с головой хватает для решения поставленных задач-а именно: растачивания пазов, нарезки штуцеров и втулок то считаю что это замечательно.
Признаться - я не знаком с токарным делом в деталях, но что-то мне подсказывает что за 80 лет прогресс все же должен был как-то существеннее сказаться:
- более быстрая обработка;
- более качественная обработка;
- менее ресурсоемкая обработка;
- автоматизированная обработка(конвеерная как вариант).

Допустим, за одинаково отведенное время где-то в европе и у нас конечного продукта такого же качества на этом этапе производства будет готово раза в 3 больше, при этом потратив раза в полтора меньше ресурса(сырья, энергии), в следствии чего и цена на их продукцию будет ниже, и именно его купит потребитель.
В итоге - на наш товар нету спроса. Нету реализации - нет нового оборудования и нету ЗП.

Повторюсь - что в этом хорошего? :)
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #50
Допустим, за одинаково отведенное время где-то в европе и у нас конечного продукта такого же качества на этом этапе производства будет готово раза в 3 больше
Раз в 30 на самом деле. А если считать не по станко-часам а человеко-часам, то в 300.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #51
bibip сказав(ла):
а производительности?

малому бизнесу такое не по карману.
в случае, который я описал производство было не насколько массовым. ну а управлялись с этим агрегатом гдаждане примерно его же возраста.


Ferox сказав(ла):
Айтишник который педалит FoxPro для 133го пня, столько и зарабатывает сколько токарь на станке 33 года.

бесспорно.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #52
Допустим, за одинаково отведенное время где-то в европе и у нас конечного продукта такого же качества на этом этапе производства будет готово раза в 3 больше, при этом потратив раза в полтора меньше ресурса(сырья, энергии), в следствии чего и цена на их продукцию будет ниже, и именно его купит потребитель.
и цена ниже, и качество стабильнее, и есть куда подвинуться в сторону увеличения ЗП работникам. У нас же все держится на низкой себестоимости труда, что за 20 лет привело к истощению и полнейшему устареванию основных производственных фондов, и деградации кадров. Станки моет и можно накупить, но нет кадров способных за ним стоять, и вообще этим всем грамотно распорядится. Вместе с производством рухнули КБ. Пезда. кароч.

Раз в 30 на самом деле. А если считать не по станко-часам а человеко-часам, то в 300.
Давеча токарь на координатном ныл, что купили бы ему какую-то быстрорежущую фрезу за пару тысяч зелени (не станок заменили, которому 25 лет, а только фрезу на него) он бы эту болванку не полторы недели точил, а справился бы за полдня. А так ему две недели ЗП плотят, плотят тому, кто ему фрезы перетачивает старые по полдня, крановщице, которая дрочит эту болвань туда-сюда, станок две недели жужжит, и с ним вместе еще несколько...производительность труда и технологичность - охуеть.

малому бизнессу такое не по карману.
в случае, который я описал производство было не насколько массовым. ну а управлялись с этим агрегатом гдаждане примерно его же возраста.
согласен. если те же петельки на барабан точить по 5грн за пару, то такой станок покатит, хотя китайцы справляются лучше.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #53
На заводах не хватает молодых специалистов

И это по-вашему - хорошо?
А что собственно плохого? Если станок востребован и выполняет свои функции, то зачем покупать (и потом обслуживать) за десятки тысяч какой то сверхновый, при том что это не даст ни прироста качества, ни производительности?
shrimp четко описал аналогию-наборщице или секретарше нах не нужен суперкомпьютер, ибо в Ворде она от этого быстрее работать не станет.

Ferox, но с задачей забивания гвоздя или рубки дерева справятся и тот другой. Ты же каждый месяц по новому молотку не покупаешь:) Зачем хоронить деньги закупая новые станки, если это не даст тебе производственых преимуществ по сравнению со старыми.

Просто если вы ставите перед станком на котором работаете такие задачи, которые может выполнять станок 33 года, вы ограничиваете свою зарплату 2500 грн.
Гониво от начала и до конца, высокотехнологичность нужна, но нужны и "рабочие лошадки". Зачем заставлять Эйнштейна решать задачи для первокурсников?
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #54
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #55
Ferox, но с задачей забивания гвоздя или рубки дерева справятся и тот другой. Ты же каждый месяц по новому молотку не покупаешь:) Зачем хоронить деньги закупая новые станки, если это не даст тебе производственых преимуществ по сравнению со старыми.
Вы понимаете что руководствуясь такой логикой и колеса б не изобрели?

Кстати, есть конкретный пример из жизни по поводу тех "неизменных" инструментов: я иногда к родителям езжу помочь по хозяйству - ветки сухие отпилить, виноград подрезать; так вот, раньше это делал обычным топором, который был довольно тяжелым, неудобным, натирал руку, слетала сама рубящая часть, быстро тупился - в общем, праздник!
Но как-то довелось мне позаимствовать у соседа какой-то импортный топорик: прорезиненный, узкая рубящая часть, с очень удобной, гасящей удар, рукояткой и очень острым практически нетупящимся лезвием. Разница в применении была колоссальной. На следующий день пошел на рынок за таким же топориком(следом докупил новую пилку и секатор).
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #56
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #57
На заводах не хватает молодых специалистов

Хуевый какой-то бизнес, если не даст.
Положим даст минимальное, но все затраты с заменой станка окупятся его преимуществами лет через 10. Вопрос: будем менять или нах надо, если эти деньги можно вложить сейчас во что-то, что даст или увеличит конкурентное преимущество и окупится за год-два?

Fob, логика тут чисто экономическая, упрощенно: я обрабатываю некое высокотехнологичное изделие на одном сверхновом и дорогом станке, а вспомогательные детали к нему-на обычных древних станках, но которых нужно не 1, а 10 и разных (функции которых нельзя заменить чем то одним и универсальным). Что первичнее для меня экономически, покупка еще одного станка, производящего уникальные детали или замена тех 100летних, которые со своей функцией справляются и требуют гораздо меньше затрат на обслуживание?

P.S. Те кто верит, в то что в Европе/Штатах на всех производствах только новые и автоматизированные станки-глубоко ошибается. Вот правда зарплата токаря и оператора станка с ЧПУ все-таки повыше, чем у украинских ITшников;)
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #58
но знаю как на ХТЗ - хреново, горстка мажоров безмозглых топ менеждеров (мастеров красивых слов) - получают десятки тысяч гривен в месяц, остальные - 1000, 2000, 2500.
Так на ХТЗ ж россияне хозяйничают.

перспектива работать на заводе за 2000грн (это предел, если в жопу не давать)) мало кого прельщает, но дебилы работающие за еду были, есть и будут во все времена - Субботкин может спать спокойно!
Это унылый штамп, те кто умеет работать получают далеко не 2 кгрн, и не 3, даже на небогатых заводах, не говоря уже о Турбоатоме. Те же кто и халтурами серьезно занимаются так вообще машины покупают.

На форуме некоторые люди, очень далёкие от производства и промышленных предприятий Харькова - постоянно делают посылки на мифы о высоких зарплатах на заводах,
Некоторые люди сами работают на производстве и в курсе кто сколько получает. К тому же на одном и том же заводе в разных цехах может быть совсем разная оплата, например основное пр-во и производство вспомогательное и т.д.

P.S. Те кто верит, в то что в Европе/Штатах на всех производствах только новые и автоматизированные станки-глубоко ошибается.
Не раз видел фото не крупного производства в США, где были древние фрезерные станки, универсальные и чпу, в т.ч и пр-ва соцстран. С другой стороны у них более насыщен вторичный рынок и проще\дешевле организовать пр-во с более мене пристойным станочным парком.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #59
Универсальные станки с ЧПУ имеют смысл только при масштабном одинаковом производстве, в украине они не выгодны, ибо производство хаотично. Токарь куда более универсален. Конечно если станок рассыпался то покупают ЧПУ - такова политика производителей станков и особого выбора нет.
Что касается и спец станков - если есть старые выгодно их эксплуатировать до рассыпания, если рассыпались имеет смысл покупать новые с ЧПУ, ибо отличия по цене малые.
 
  • 🟡 14:30 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #60
Назад
Зверху Знизу