4000 грн на місяць

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
На вопрошаемый вами пост 2161 есть мои ответы в постах 2162 и 2164.
Очевидно вы с рабом соревнуетесь, кто из вас лучше и изощрённей соврёт. Думаю раб гордится своей ученицей, которая уже на одном уровне с ним по вранью, а по мне, так даже ещё круче, ибо такую наглую ложь можно только у СИ увидеть. Вот за это вас и ненавидят и гонят во всём мире и вы достойно заслуживаете этих гонений.

А ну-ка покажите мне, "честная" вы наша, где ваши ответы на эти вопросы из моего поста 2161:

1. Почему после сотворения новых неба и земли, прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце?
2. Значит всё что видел Иоанн не было буквальным?
3. Каким образом, то есть посредством чего погибнет земля и небо? Написано:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда
4. А ну-ка ссылочку скиньте, где написано, что сатана - это нынешние небеса?
5. Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
(Соф.1:18)
Вопрос: Чем и Кем будет уничтожена эта земля?
6. Где написано, что в вечности люди будут, или должны бояться Бога?




Я не хочу этот вопрос обговаривать дальше потому что считаю его закрытым ,у вас нет никаких аргументов (кроме вашего личного мнения) против Библ.стихов.
Если не хотите продолжать дальше разбор этого вопроса, значит я должен расценивать ваш отказ как поражение. Аргументов привёл достаточно много, на весь ваш зомбипарк хватит чтобы всем пойти в отказ от этого вопроса.
Подбивая итог всему выше сказанному, делаю заключение:
Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.
Если не согласны с этим заключением, можете обжаловать их путём ответов на вопросы изложенных в этих постах:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37298634&postcount=3593
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37301380&postcount=3595

Другие аргументы не принимаются.
 
Останнє редагування:
Если не хотите продолжать дальше разбор этого вопроса, значит я должен расценивать ваш отказ как поражение. Аргументов привёл достаточно много, на весь ваш зомбипарк хватит чтобы всем пойти в отказ от этого вопроса.
Подбивая итог всему выше сказанному, делаю заключение:
Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.
Если не согласны с этим заключением, можете обжаловать их путём ответов на вопросы изложенных в этих постах:
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3593
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3595

Другие аргументы не принимаются.

Никонорыч какие-бы аргументы я не приводил вы все равно будете считать себя победителем ,а меня побежденным ,потому что так хотите вы .Хотите считать себя победителем считайте,для меня главное- кого считает победителем и пораженным Бог .Фарисеи также думали что они стали победителями ,а оказалось наоборот.

Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.

Я же говорил «личное мнение» вы имеете право на него.
Вы как-то общаетесь однобоко ставите десятки вопросов и требуете что-бы на них отвечали. В общении с вами чувствуешь себя как в кабинете у следователя КГБ не приходилось работать в этих органах?Я ответил вам на многие вопросы,но заметил что если я не отвечаю так как вы хотите вы не защитываете этот ответ ,а снова ставите этот вопрос перефразируя его.

Но вы так и не ответили мне :какой день увидел Авраам и возрадовался.

Вы говорите что приводили аргументы, какие аргументы вы приводили вы ставили только вопросы .
Если вы говорите относительно аргументов ,аргументируйте(только не ставьте вопросы ,а аргументируйте) пост который вы проигнорировали в котором приведены Библ.стихи которые говорят о состоянии умерших и которые опровергают вашу личную фразу «Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.» :
1)Где были Илья и Моисей во время служения Иисуса?:
...возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и*в прах возвратишься.
( Бытие 3:19)


2)Продолжало ли жить сознание Ильи и Моисея после их смерти?
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:*в тот день*исчезают
все помышления его
.(Псалтирь 145:4)

Илья и Моисей были без сознания ,мыслей и чувств в земле во время служения Иисуса они давно согласно этих стихов разложились и превратились в землю.

3)...мертвые ничего не знают, …(Екклесиаст 9:5)
Н-и-ч-е-г-о понимаете Никонорыч, когда Моисей и Илья умерли они не знают что происходит на небе и на земле.

4)К чему Библия приравнивает смерть?
Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я*сном смертным; Псалтирь 12:4
Почему смерть приравнивается ко сну?Потому что когда человек глубоко спит он не чувствует ничего,он ничего не знает,,но его можно разбудить, этот процесс в Библии наз .воскресение.

5)Никто не восходил на небо,*как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.( Иоанна 3:13)
Никто в том числе Моисей и Илья не восходили на небо ,правильно потому что они превратились в землю.

6)Св. Евангелие от Матфея 17:9
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем*видении,*доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.*


7)То есть видим что это было*"видение".
А первые христиане отличали видение от действительности ?Да ,смотрим стих.
Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.(Деяния 12:9)
То есть видим первые христиане противопоставляли видение действительности.

ВЫВОД:Обращая внимание на*п.5*Моисей и Илья после смерти не взошли на небо к Богу,А что же с ними случилось?Когда из них вышла жизненная сила (дух)обращая внимание на*п.2*все мысли Моисея и Ильи исчезли ,это подтверждает и*3п.после смерти они очутились в состоянии полного незнания относительного всего, в*п.4*стих говорит что они как-бы заснули глубоким сном ничего не зная и не чувствуя до пробуждения(воскресения),ап.1*говорит что со временем они превратились в землю.

Вы вспомнили аргументы: представьте библейские аргументы как это сделал я которые говорят о состоянии умерших:
а)что душа бессмертная.
б)что умерев человек продолжает жить.
в)что умерев человек осознает кто он,он может думать,он может планировать,осознавать где он ,чувствовать боль,чувствует ли он холод во вселенной где он летает и т.д.

Но есть позитивные сдвиги :вы признали что слово «душа» может в Библии означать «жизнь» и самого «человека».Потому что вам были приведены неопровержимые доказательства .

Но я так и не увидел доказательств относительно вашей фразы:»Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.»
 
Никонорыч какие-бы аргументы я не приводил вы все равно будете считать себя победителем ,а меня побежденным ,потому что так хотите вы .Хотите считать себя победителем считайте,для меня главное- кого считает победителем и пораженным Бог .Фарисеи также думали что они стали победителями ,а оказалось наоборот.

Миша, если бы вы ответили на мои вопросы, вы бы стали победителем, но так как вы капитулировали, вы стали побеждённым. Элементарная логика.
 
Вам myxmed чуть подале намекнул на некорректность вашего вопроса, однако вы и к маю не угомонились.
Жули, не удивляйтесь и не смейтесь над ним, грех смеятся над убогим:)


QyWSGXaBsic​
 
Значит по-вашему до своего воскресения он был смертным ,
а после своего воскресения стал вечным . Но это не удивительно ,
что ваш бог смертен . Вон некоторые олимпийские боги тоже были смертны .
Это какие же?
 
Жуно жизнь и смерть не одно и тоже ,смерть -это противоположность жизни
спасибо ... а то не знал :D
Нигде нет и намека что человек который умер и не умер совсем ,
это у всех СИ нет и намека? ... а вот у Христа был такой намек, и не просто намек, а целая доктрина (учение):
Некоторый человек был богат,
одевался в порфиру и виссон
и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача,
и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал:
отче Аврааме! умилосердись надо мною
и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде
и прохладил язык мой,
ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни,
что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,
а Лазарь — злое;
ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того
между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он:
так прошу тебя, отче,
пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев;
пусть он засвидетельствует им,
чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему:
у них есть Моисей и пророки;
пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме,
но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему:
если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


Жуно дух жизни имеют и верующие и не верующие ,но Святой дух дается только истинным служителям ,и поклонникам Бога,
это выдлумки СИ,
Библия (Новый Завет) говорит четко и ясно: кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
да и сам Христос говорил, что без рождения свыше (от Божьего Духа) не бывает христианиа:Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар?
неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей
и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа,
не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от Духа есть дух.
 
К примеру , Асклепий был убит . Но правда потом был воскрешен
и обрел бессмертие , совсем как в посте у Zashit-ы .
Можете возразить , что Асклепий не бог а полу-бог ,
потому как рожден от человеческой женщины . Ну так и бог
Zashit-ы тоже вроде как рожден от человеческой женщины ,
так что аналогия вполне уместна . https://ru.wikipedia.org/wiki/Асклепий
Тут возразить скорей по другому поводу надо. Ведь Асклепий был смертным человеком и как смертный же и умер, и только аж после своего воскресения стал бессмертным богом.
 
Псалтирь 145:4
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:*в тот день исчезают
все помышления его.

помышления его и каждую ночь исчезают ... Христос, кстати об умершем Лазаре говорил, что он не исчез, а спит ...

Почему говорится что когда человек умирает дух передается или возвращается к Богу?
Потому что Бог дал этот дух -эту жизненную силу

жизненная сила - это интерпретация СИ (не библейская) ...
Бог когда то всем существам дал Свой Дух ... и Сатане и падшим ангелам тоже когда то дал Свой Дух ... и в Адама когда то вдохнул Свой Дух,
но с момента "пуск", у каждого свой дух (родители тоже дают ребенку плоть и жизнь, но это уже не их плоть и жизнь, а ребенка) ...
когда же Адам согрешил - он потерял духовную связь с Богом и стал дузовно мертвым для Бога ... и тем не менее, после физической смерти дух Адвма возвратился к Богу для дальгейшей участи в жизни вечной или в погибели (в зависимости от того, возродился ли Адам вновь от Божьего Духа или так и умер духовно мертвым) ...

Боязливых же и неверных,
и скверных и убийц,
и любодеев и чародеев,
и идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и серою.
Это смерть вторая.
 
Продолжило жить сознание Ильи и Моисея?
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:*в тот день исчезают
все помышления его.(Псалтирь 145:4)
Значение слова помышление

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
помышление ср. устар. 1) Мысль, дума. 2) То же, что: намерение.
 
Асклепий никогда не был человеком , потому что родился от бога.
Значит тоже бог . Ну или , в крайнем случае , полу-бог .
Но однозначно не человек .
Так можно утверждать лишь в случае рассмотрения данного вопроста с христианской точки зрения.
 
Очевидно вы с рабом соревнуетесь, кто из вас лучше и изощрённей соврёт. Думаю раб гордится своей ученицей, которая уже на одном уровне с ним по вранью, а по мне, так даже ещё круче, ибо такую наглую ложь можно только у СИ увидеть.
Что ж такое, что уже какой подряд ваш пост вы начинаете с обсуждения моей персоны во всех красках и эпитетах?
Не для того ли, чтоб отвлечь мое внимание на обтирание от вашей грязи, вылитой на мою голову, и чтоб благодаря этому подзабылись ваши должки;)?

Так вот... Спешу вам сообщить, что ваши ультиматумы выглядят уже смешно.
Ваш стиль общения, при котором вопросы задаете только вы, - меня не устраивает.
Обещания, данные вами, что отвечать на мои вопросы вы будете позже, и что вы не обманете - оказались не состоятельными:(

Мало того, что вы обманули меня, так у вас хватает наглости перекладывать все с больной головы на здоровую.

Если у вас есть желание реабилитироваться - пожалуйста. Я только буду рада.
И ладно уже, оставим те вопросы, которые я спрашивала у вас несколько месяцев назад, и на которые вы обещали ответить "потом".
Спрошу у вас то, что интересует меня на основании общения с вами последние пару страниц.
1. Способна ли душа мыслить?
2. Где в Библии написано, что умершие находятся в сознательном состоянии?
3. Где в Библии написано, что душа умершего продолжает жить?
4. Где в Библии написано, что человек умирает только частично?
5. Что мешает вам принять Библейский взгляд (2 Тимофею 3:16), на богодухновенность Библии?
6. Почему в некоторых случаях, когда вам приводится место Писания, в качестве доказательства определенных учений, вы прибегаете к тому, что начинаете отрицать богодухновенность неугодной вам книги Библии?
Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.
7. Предоставьте пожалуйста ссылку на Библию, где это написано?
 
Посмотрите , где христианство и где древние греки , считавшие Асклепия богом медицины ...
Посмотрел, и шо? У древних греков полно было обычных людей чьи родители богами считались. Тех же Фрикса и Геллу взять к примеру.
 
Значение слова помышление

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
помышление ср. устар. 1) Мысль, дума. 2) То же, что: намерение.
Спасибо myxmed.
Эта информация помогает посмотреть на обсуждаемый вопрос еще шире.
Таким образом, слова псалмопевца следует понимать, что при смерти у человека "исчезают все помышления его", а именно: мысли, думы и намерения
Впрочем, - что и требовалось доказать:)
 
спасибо ... а то не знал
Жуно не хочу вас обидеть,но похоже не знали ,ведь вы утверждаете что хотя человек и умер ,но он не умер совсем ,а продолжает сознательно жить в бестелесной душе,просто перешел в другую форму жизни.
это у всех СИ нет и намека? ... а вот у Христа был такой намек, и не просто намек, а целая доктрина (учение):
Некоторый человек был богат,
одевался в порфиру и виссон
и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача,
и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал:
отче Аврааме! умилосердись надо мною
и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде
и прохладил язык мой,
ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни,
что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,
а Лазарь — злое;
ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того
между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он:
так прошу тебя, отче,
пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев;
пусть он засвидетельствует им,
чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему:
у них есть Моисей и пророки;
пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме,
но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему:
если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Библия учит что место где есть огонь который*уничтожает*,это геенна*
,но относительно ада Библия пишет что там черви и гробы ,только одно место в Библии говорит что в аду есть огонь -это*притча*про багача и Лазаря,ностоит помнить что это притча,а что такое притча:
ПРИ́ТЧА, притчи, жен.
1. Рассказ, в*иносказательной*форме содержащий нравоучение (книжн.)
Притча*— малый жанр дидактической литературы (см.),*по основным признакам тождественный с басней*(см.). Различие в употреблении терминов «П.» и «басня» наблюдается, но оно связано не столько с различиями жанра, сколько со стилистической значимостью этих… … Литературная энциклопедия
Обратите внимание синонимы слова притча:
притча — См. намек, пример, сказка что за притча!... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. притча намек, пример,*сказка; рассказ, уподобление, изречение, ганание, паремия, парабола,… … Словарь синонимов
ПРИТЧА — ПРИТЧА, малый дидактико аллегорический литературный жанр,*заключающий в себе моральное или религиозное поучение*
притча — и; ж. 1. Краткий иносказательный рассказ назидательного содержания; иносказательное выражение.

То есть видим притчи нельзя воспринимать буквально -это рассказ событий которых никогда не было ,все герои вымышленные и события также.Это рассказ (в словарях выше)приравнивается к сказке или басне которая учит чему - важному.Подобно и в этой притче Иисус учит фарисеев важных истин,но никак не учит что становится с человеком после смерти.Притчу не стоит воспринимать буквально ,как и то что в баснях и сказках разговаривают звери.

это выдлумки СИ,
Библия (Новый Завет) говорит четко и ясно: кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
да и сам Христос говорил, что без рождения свыше (от Божьего Духа) не бывает христианиа:Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар?
неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей
и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа,
не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от Духа есть дух.
жизненная сила - это интерпретация СИ (не библейская) ...
Бог когда то всем существам дал Свой Дух ... и Сатане и падшим ангелам тоже когда то дал Свой Дух ... и в Адама когда то вдохнул Свой Дух,
но с момента "пуск", у каждого свой дух (родители тоже дают ребенку плоть и жизнь, но это уже не их плоть и жизнь, а ребенка) ...
когда же Адам согрешил - он потерял духовную связь с Богом и стал дузовно мертвым для Бога ... и тем не менее, после физической смерти дух Адвма возвратился к Богу для дальгейшей участи в жизни вечной или в погибели (в зависимости от того, возродился ли Адам вновь от Божьего Духа или так и умер духовно мертвым) ...
1)Жуно если посмотреть на этот стих :Псалом 104:29–30: ...Отнимаешь их дух — лишаются жизни И возвращаются в свой прах.30*Посылаешь свой дух — и они созданы,... Благодаря чему оживляется человек

2)То что оживляет человека(в Пс.104 оно названо «дух» )оно есть в каждом живом человеке независимо верующий он или неверующий?

3)Дает ли Бог Святой дух людям которые незнают возможно ненавидят Его.


Боязливых же и неверных,
и скверных и убийц,
и любодеев и чародеев,
и идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и серою.
Это смерть вторая.
Здесь “озеро, горящеее огнем” нужно понимать в переносном смысле, почему:
а)Обратите внимание смерть повергается в огненное озеро (Откр.20:14). Каким образом смерть может быть в буквальном смысле брошена в озеро огня?

б)Ад также повергается в огненное озеро (Откр.20:14).Два важных момента:1)Каким образом ад может быть в буквальном смысле брошена в озеро огня? 2) ад не может представлять собой то же место, что и огненное озеро.

в)Часто символы Откровения объясняются. Например, “женщина” – это “великий город” (Откр.17:18); “воды” – “народы” (Откр.17:15). Подобным образом, “озеро огненное” объясняется как “смерть вторая” (Откр.20:14; 21:8).


“Озеро огненное и серное” фигурально выражает то, что называется “второй смертью”. Умереть, значит, не иметь больше никаких мыслей (Пс.145:4), и “ничего не знать” (Еккл.9:5). Это библейское определение смерти никак не подходит к объяснению о том, что озеро огня и вторая смерть относятся к вечному мучению в состоянии разума.
 
Спасибо myxmed.
Эта информация помогает посмотреть на обсуждаемый вопрос еще шире.
Таким образом, слова псалмопевца следует понимать, что при смерти у человека "исчезают все помышления его", а именно: мысли, думы и намерения
Впрочем, - что и требовалось доказать
Что вам требовалось доказать? Вы поймите, что из двух значений словаря нужно выбирать одно. В данном случае, если вы хорошо и непредвзято пороетесь по словарям то поймете что значение этого слова ближе всего к слову планы, расщеты. А не способность мыслить как хочется вам. Как кстати Саня. Если он не против пусть мне позвонит, каг бы таг:).
 
Что ж такое, что уже какой подряд ваш пост вы начинаете с обсуждения моей персоны во всех красках и эпитетах?
За ваше упорство и ложь, вам присваивается титул "Миссис ложь". Почему? Повторяю для тех, кто в танке.
Ваша цитата:
На вопрошаемый вами пост 2161 есть мои ответы в постах 2162 и 2164.
Мой ответ:
А ну-ка покажите мне, "честная" вы наша, где ваши ответы на эти вопросы из моего поста 2161:
1. Почему после сотворения новых неба и земли, прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце?
2. Значит всё что видел Иоанн не было буквальным?
3. Каким образом, то есть посредством чего погибнет земля и небо? Написано:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда
4. А ну-ка ссылочку скиньте, где написано, что сатана - это нынешние небеса?
5. Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
(Соф.1:18)
Вопрос: Чем и Кем будет уничтожена эта земля?
6. Где написано, что в вечности люди будут, или должны бояться Бога?

Вы покажете эти эти ваши ответы, или будете с гордостью носить титул "Миссис ложь"?

Не для того ли, чтоб отвлечь мое внимание на обтирание от вашей грязи, вылитой на мою голову, и чтоб благодаря этому подзабылись ваши должки;)?
Какие должки, вы вспомните наконец?
 
Жуно не хочу вас обидеть,но похоже не знали ,ведь вы утверждаете что хотя человек и умер ,но он не умер совсем ,а продолжает сознательно жить в бестелесной душе,просто перешел в другую форму жизни.
я утверждаю, что дух человека бессмертен ...

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,
а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.


какая смерть, Миша, если Христос говорил: веруюший в Меня, имеет жизнь вечную не будет когда то иметь, а уже имеет ... здесь и сейчас ... безусловно, тело смертно у каждого верующего, но дух то бессмертен:клас:

вот, что апостол Павел писал по этому вопросу: (всем СИ замереть и не дышать) :
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится,
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем,
потому что не хотим совлечься, но облечься,
чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог
и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем;
и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
ибо мы ходим верою, а не видением, —
то мы благодушествуем
и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли,
быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое.


и еще:

для меня жизнь — Христос,
и смерть — приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу,
то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое:
имею желание разрешиться и быть со Христом,
потому что это несравненно лучше
;
а оставаться во плоти нужнее для вас.


ПРИТЧА — ПРИТЧА, малый дидактико аллегорический литературный жанр,*заключающий в себе моральное или религиозное поучение*
притча — и; ж. 1. Краткий иносказательный рассказ назидательного содержания; иносказательное выражение.

И, приступив, ученики сказали Ему:
для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что
вам дано знать тайны Царствия Небесного,
а им не дано,


так и хочется сказать: СИ не дано знать тайны Царствия Небесного, и даже когда они читают притчи Иисуса Христа, они их трактуют так, чтобы они хоть как то соответствовали их вероучению ...
даже неверующие и атеисты правильнее понимают Писание, чем СИ ...

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей
и все святые Ангелы с Ним,
тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону,
а козлов — по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего,
наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира ...
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам его ...
И пойдут сии в муку вечную,
а праведники в жизнь вечную.
 
Что вам требовалось доказать? Вы поймите, что из двух значений словаря нужно выбирать одно.
В данном случае, какое бы из значений мы ни выбрали - результат один и тот же.
Вы предлагаете сделать выбор значения слова "помышление" в пользу "намерение". Хоть я и не имею ничего против этого значения, поскольку действительно, при смерти исчезают все намерения человека, но стоит учитывать, что нас должно интересовать, как звучало это слово в первичном изложении, на языке написания Библии. Согласны?



За ваше упорство и ложь, вам присваивается титул "Миссис ложь".
Опять повторяете свои мантры:);)
Интересно - для самовнушения или самоутверждения?
Ваша цитата:

Цитата:

На вопрошаемый вами пост 2161 есть мои ответы в постах 2162 и 2164.
Мой ответ:

Цитата:

А ну-ка покажите мне, "честная" вы наша, где ваши ответы на эти вопросы из моего поста 2161:
Ну так реально же есть. Проверить же легко.
1. Открываете пост 2162.
2. Читаете процитированные ваши слова.
3. После слова никонорыч есть такая стрелочка. Наводите на нее мышкой, нажимаете и попадаете в свой пост 2161. Это означает, что в посте 2162 действительно содержится ответ на один из вопросов вашего поста 2161.
4. После этого повторите процедуру. Отыщите стрелочку в моем посте 2164. Вы будете приятно удивлены. Там тоже есть ответ на вопрос из вашего поста 2161.
А вы говорите - нет ответов. Ну зачем вы врете?

А вот ваших ответов на мои вопросы - реально нет!
Вы их как-будто в упор не видите.
Как вы это объясните?
Чтобы вы не утруждали себя поисками позапрошлогоднего снега - напомню вам сегодняшние вопросы.
1. Способна ли душа мыслить?
2. Где в Библии написано, что умершие находятся в сознательном состоянии?
3. Где в Библии написано, что душа умершего продолжает жить?
4. Где в Библии написано, что человек умирает только частично?
5. Что мешает вам принять Библейский взгляд (2 Тимофею 3:16), на богодухновенность Библии?
6. Почему в некоторых случаях, когда вам приводится место Писания, в качестве доказательства определенных учений, вы прибегаете к тому, что начинаете отрицать богодухновенность неугодной вам книги Библии?

Цитата:
Сообщение от никонорыч


Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.

7. Предоставьте пожалуйста ссылку на Библию, где это написано?



я утверждаю, что дух человека бессмертен ...
Уточните, пожалуйста - дух или душа
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,
а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Кстати, здесь не говорится, что дух человека бессмертен
Речь о человеке, который "сеет в дух" (т. е. проявляет плоды духа. Они перечислены в Галатам 5 главе). Такому человеку Бог обещает вечную жизнь.
какая смерть, Миша, если Христос говорил: веруюший в Меня, имеет жизнь вечную не будет когда то иметь, а уже имеет ... здесь и сейчас ... безусловно, тело смертно у каждого верующего, но дух то бессмертен

вот, что апостол Павел писал по этому вопросу: (всем СИ замереть и не дышать) :
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится,
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем,
потому что не хотим совлечься, но облечься,
чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем;
и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
ибо мы ходим верою, а не видением, —
то мы благодушествуем
и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли,
быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое.
и еще:

для меня жизнь — Христос,
и смерть — приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу,
то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое:
имею желание разрешиться и быть со Христом,
потому что это несравненно лучше ;
а оставаться во плоти нужнее для вас.
Если вы знакомы с учением СИ, то должны знать, что СИ верят в то, что апостол Павел, как и христиане которым были адресованы его послания, действительно имели небесную надежду, и воскрешены к небесной жизни чтобы править с Христом в Его царстве. То же самое можно сказать о Петре, Иакове и других апостолах.
В отношении этого вопроса, мне кажется, у нас нет с вами разногласий.

(всем СИ замереть и не дышать)
:). Замирала. Не дышала. Флюорографию прошла;)?
Сообщение от Миша-19


ПРИТЧА — ПРИТЧА, малый дидактико аллегорический литературный жанр,*заключающий в себе моральное или религиозное поучение*
притча — и; ж. 1. Краткий иносказательный рассказ назидательного содержания; иносказательное выражение.
Хочется добавить еще один момент: По содержанию притча близка к басне.
И напомнить что притча - иносказательный рассказ.
Главная цель - чтобы слушатель или читатель отыскал мораль рассказа, и соответственно взял себе на заметку.
Хочу спросить вас - стОит ли из басни Крылова о вороне и лисице или о волке с ягненком, делать выводы, что автор учит нас тому, что лисица, ворона, волк или ягненок умеют разговаривать?
СтОит ли из притчи Иисуса об овцах и козлах, делать выводы, что люди - это реальные овцы и козлы?
Как вы думаете, говоря о верблюде и об игольном ушке, Иисус буквально имел ввиду, что верблюд туда пролезет?
Или во всех этих случаях следовало искать мораль сказаного?

Почему же тогда вы буквально воспринимате детали из притчи о богаче и Лазаре?



Какие должки, вы вспомните наконец?
Вот парочка должков ваших:
Хорошо. Чтобы несколько дней подряд не толочь воду в ступе, давайте я на пять минут соглашусь с вашей версией. Посмотрим на это место писания вашими глазами.
Итак - старые небо и земля ликвидированы и забыты, новые построены.
Возникает вопрос:
В Царстве Бога люди будут жить на земле?
Без вашего ответа я не смогу понять вашей версии понимания вопроса, поэтому просьба - не игнорируйте мой вопрос.

И заодно - прокомментируйте следующее:


Цитата:

В РВ(Радостная Весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого. Изд. 3-е, испр. и доп. М.: Рос. библейское о-во, 2005) написано: "земля... будет признана виновной" (вместо сожжена)
В СРП (Новый Завет в современном русском переводе / Пер. с греч. под ред. М. П. Кулакова. Заокский: Институт перевода Библии, 2000.) написано: «земля... будет предана суду»

В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится "будут обнажены". В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится "будут сожжены".
Делайте выводы, уважаемый. Если вы человек искренний и любите правду - вы потратите свое время на исследование и проверите факты. А если вам нужно во что бы то ни стало доказать свою точку зрения, - то оставайтесь при своем мнении и дальше.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу