Цитата:
Я никого не вижу ,я читаю что ученики видели видение и в этом видении они видели Иисуса и как им показалось или как говорит Библия явились Моисей и Илья ,но они догда не знали что это было видение, Иисус сказал им это позже Матфея 17:9
В Мтф.17:9 греческое слово - "οραμα", переводится как "видение", "зрелище", "вид".
Номер Стронга: 3705
видение, зрелище, вид.
То есть, в Мтф.17:9 любое из этих слов (видение, зрелище, вид) указывает на то, что ученики реально своими глазами видели Илию и Моисея.
Марк и Лука говорят нам, что ученики ВИДЕЛИ явно Илию и Моисея, но не видение, а Иисус даже повелел им не рассказывать то, что они ВИДЕЛИ своими глазами.
36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
(Лук.9:36)
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(Мар.9:9)
Есть ещё ряд причин считать, что этот эпизод не является видением, а реальностью. Доказательства будут описаны ниже.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от никонорыч
2. Кто беседовал с Иисусом?
Ученики видели видение и в нем двоих верных Богу человек
Не правильно, ученики НАЯВУ видели Илию и Моисея.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)
Цитата:
Цитата:
Сообщение от никонорыч
3. Что говорили Илия и Моисей Иисусу?
Они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Правильно, говорили не призраки, а реальные Илия и Моисей.
Цитата:
То есть никто раньше Иисуса не воскрес к вечной жизни ,значит и не Моисей и Илья.
А кто вам говорит, что Илия и Моисей уже воскресли? Нет они ещё не воскресли, на землю Илия и Моисей пришли духами, подобно ангелам.
Цитата:
Цитата:
1. Кто же явился во славе, Иисус или Илия и Моисей?
Иисус ,а Илья и Моисей явились в Его славе.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)
Правильно, в этом стихе ученики увидели славу Иисуса, а также увидели Илию и Моисея.
А в этих стихах написано, что в славе явились Илия и Моисей.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)
1. Призраки могут разговаривать?
2. Люди могут слышать голоса призраков?
3. Откуда Илии и Моисею известно, что Иисусу предстоит идти в Иерусалим?
4. Мог ли Иисус разговаривать с призраками, или Он Сам с Собою разговаривал? Он разве душевнобольной был?
5. Могут ли призраки быть прославленными?
Цитата:
Относительно Иисуса не говорится что Он явился ,потому что Он был действительно присутствовал там ,а в Его славе именно что явились Моисей и Илья давайте исследуем слова «явился» и «видение»
Во-первых, Илия и Моисей явились в своей славе, а не в славе Иисуса:
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Во-вторых, слово "явились" обозначает: 1. Не скрываемый, открытый, видимый. 2. Становиться видимым, заметным.
Исходя из этого, слово "явились" не обозначает видение, а реальную действительность.
Илия и Моисей в настоящий момент пребывают как духи, они подобно духовным существам, ангелам, сделались видимыми придя на землю и это была не иллюзия, а реальность.
В Откровении Иоанну дано было видеть события будущего, а ученикам Иисус сказал, что при их жизни они увидят Царство Божие, пришедшее в силе. И как доказательство этому, ученики увидели небольшой фрагмент этого Царства - Илию и Моисея, которые пришли на землю и беседовали с Иисусом, продемонстрировав этим, что и после смерти человек существует в сознательном состоянии.
Другими словами, на горе они увидели предвосхищение того, что будет, когда Господь Иисус установит Свое Царство. А до того момента Иисус сказал Своим ученикам, чтобы они не рассказывали до определённого времени никому о том, что они видели на горе своими глазами.
Пётр в своём послании (2П.1:16-19) подтверждает, что он и ещё двое учеников были очевидцами происходящего на Святой горе. А слово "очевидец" обозначает: Тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. реальное событие, явление.
16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
(1П.1:16-18).
Цитата:
Важный стих :
Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.(Деяния 12:9)
То есть видим первые христиане отличали видение от действительности,ап.Петр знал (даже со случая который мы обговариваем) что Бог может использовать видения ,из этого стиха видно что он знал что видение это - то чего нет на самом деле,и не думал что это действительность ,а думал что это видение.Вывод действительность противопоставляется видению.
Пётр только ДУМАЛ, что видит видение "думая, что видит видение", но не видение. И вообще этот стих ни какого отношение к рассматриваемому нами эпизоду не имеет.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от никонорыч
3. Если бы это было видение, предложил бы Пётр сооружать ТРИ кущи?
Если бы Петр знал что это видение я думаю не стал бы.
Правильно, ни какого видения не было, была чистая реальность.
, а что это вы так болезненно реагируете на мои пару-тройку вопросов, прозвучавшие в адрес вашей персоны
