"1941". Оглушительное молчание (3)

[shena10]

Набор красивых слов.Это идеологические враги.Интернационал-против "высшей расы"

немцев-фронтовиков почти не осталось к концу войны,вспомни фольксштурм

 

[balik]

В фильме на раз упоминались попытки грамотного отвода войск, дабы не попасть в обхват танковых клиньев. И каждый раз Ставка требовала наступать, или сражаться до конца.

Ставка в тот момент ещё не совсем понимала, что происходит и в каких масштабах.
Как только ставка начала это понимать, окружения и котлы как-то закончились.
А так.. "ставка"- это тоже живые люди.. Они тоже умеют паниковать, пугаться, делать ошибки.

Грубо говоря, загорелся дом.. люди начали метаться, толкаться, прыгать из окна... и первые минут десять стоит полная неразбериха.. Потом немного осмотрелись.. кто-то уже нашел огнетушитель, кто-то начинает подавать вёдра с водой, кто-то кошку со шкафа снимает.....
Так и тут.

 

[Keystone]

Доктор Гебельс был грамотный политик. Он умел завести толпу.

Между прочим, под чутким руководством доктора Геббельса были придуманы приборы динамической обработки звука. Без которых сейчас немыслимы индустрии звукозаписи и телерадиовещания, и похуй на идеологию.
Мотайте на ус

 

[Shopgan]

Ты кое-что забыл.. Командиры РККА, несмотря на то, что они, судя по тому, что ты говоришь, были дураками и недоучками, страну не слили... Или я опять чего-то не знаю и мной руководит совковая пропаганда?

Если под командирами РККА понимать высшее командование, то сами себя они слить не могли.
И этот " не слив" обошелся нашей стране очень дорого. По военным законам численность нападающей стороны должна превосходить обороняющихся в 3-5 раз. Таково соотношение потерь.
В ВОВ получилось наоборот. На 1 декабря 1941 г РККА потеряла убитыми, раненными и пленными в 10 (!) раз больше, чем немцы. Потеряв при этом всю кадровую армию, почти всю технику, четверть территории страны с самой высокой плотностью населения и промышленности.
Это слишком много как для "ошибок". Это преступление.
И весь скандал, из-за того, кто виноват?
И мне кажется, пока хоть один человек будет считать Сталина гением, а Жукова великим полководцем, память погибших и искалеченных в той войне будет осквернена.
Кстати, Жукова разжаловал сначала Сталин, а потом Хрущев. С чего бы это, спасителя отечества и в такую опалу?

 

[shena10]

кадровая армия образца 1941 года - перестала существовать.

посдавались немцам в плен(в расчете на их цивилизованность) и умерли от голода зимой 41

 

[Gasser]

немцев-фронтовиков почти не осталось к концу войны,вспомни фольксштурм

Подмена понятий!Фольксштурм тоже воевал за идею национал-социализма.А потом уже за собственный город , дом и папу с мамой.

 

[Wild Mouse]

ты равняешь бойцов РККА и солдатов вермахта.это цивилизационные враги.такие войны ведутся на истребление.

Ты не устал от надрыва. Какие "цивилизационные враги". У тебя кругом враги.

РККА и Вермахт - это армии, а не шуцманшафт... и войска НКВД...

У меня такое подозрение шо ты до сих пор поезда под откос пускаешь. Хундаи - это не твое "творчество", не?

 

[balik]

кадровая армия образца 1941 года - перестала существовать.

Это по каким сведениям? Куда она делась-то?

Давай только с цифрами, а не с лозунгами.
Сколько было, какие потери, сколько осталось... Как с яблоками в первом классе, помнишь?

Я ведь тоже могу заявить, что к 42-му году в Вермахте воевали уже резервисты и мальчики из Гитлерюгенда на бетонных танках. Запросто могу. И делать из этого выводы о небоеспособности германской армии и тепости её генералов.
Я всё могу... мне не в напряг.

 

[Wild Mouse]

немцев-фронтовиков почти не осталось к концу войны,вспомни фольксштурм

Сколько фронтовиков 1941 года осталось к 1945 году?

 

[Gasser]

Между прочим, под чутким руководством доктора Геббельса были придуманы приборы динамической обработки звука. Без которых сейчас немыслимы индустрии звукозаписи и телерадиовещания, и похуй на идеологию.
Мотайте на ус

Эти инструменты(магнитофон забыли,он тогда же был придуман) создавались ,чтобы служить более эффективному оболваниванию масс.И инструменты превосходно справлялись.
....Немецкие бомбы взрывались(по описанию очевидцев) едва коснувшись земли и всегда без осечек.Внутри стоял превосходный электрический взрыватель,чудо тогдашней инженерии,абсолютно безопасный в полете и безжалостно смертельный при срабатывании.

 

[shena10]

Ты не устал от надрыва. Какие "цивилизационные враги". У тебя кругом враги.

РККА и Вермахт - это армии, а не шуцманшафт... и войска НКВД...

У меня такое подозрение шо ты до сих пор поезда под откос пускаешь. Хундаи - это не твое "творчество", не?

Возможно,мыслю как партизан))
А кем ты себя видишь в июне 41?Исходные-призвали и дали винтовку,что будешь делать?

 

[Gasser]

Возможно,мыслю как партизан))
А кем ты себя видишь в июне 41?Исходные-призвали и дали винтовку,что будешь делать?

Добавь еще- дали 5 патронов,не дали гранат,НЗ и сухпай.Заставили выкопать ячейку и стоять насмерть.
А на дальнем конце поля уже поднимают пыль чужие злые танки?

 

[Shopgan]

Ставка в тот момент ещё не совсем понимала, что происходит и в каких масштабах.
Как только ставка начала это понимать, окружения и котлы как-то закончились.
А так.. "ставка"- это тоже живые люди.. Они тоже умеют паниковать, пугаться, делать ошибки.

Грубо говоря, загорелся дом.. люди начали метаться, толкаться, прыгать из окна... и первые минут десять стоит полная неразбериха.. Потом немного осмотрелись.. кто-то уже нашел огнетушитель, кто-то начинает подавать вёдра с водой, кто-то кошку со шкафа снимает.....
Так и тут.

Ставка стала что-то понимать, когда немцы вошли в пригород Москвы.
Когда на кону стоит само существование страны, такие ошибки не простительны.
В чем суть проблемы?
Не признавая агрессивной политики СССР, спихнуть все на "ошибки".
Вот пример одной из таких ошибок:
Георгий Эрихович Лангемак. Создатель легендарной "Катюши" был расстрелян в 1938г.
Тухачевский ратовал за внедрение реактивной техники в военное дело (на Тухачевского у меня отдельный зуб). Когда Тухачевский оказался врагом народа, расстреляли не только его самого, но и всех, кто был где-то рядом. В том числе и руководство Реактивного института. С.П. Королев в то время был сотрудником института. От смерти его спасла низкая должность (сместили и тем самым спасли жизнь). Во время допросов Королева пытали. Сломали обе челюсти. В 1966г, во время срочной операции Королеву не смогли дать общий наркоз из-за сломанных челюстей. Операцию делали под эфирным наркозом. От чего Королев и умер не приходя в сознание.

Но это конечно просто ошибки. Антонов, Туполев, Лавочкин и пр. Все сидели в зековских КБ. А для ядерного проекта Берия собирал ученых по всему ГУЛАГу. Так и Солженицын пригрелся.
Ошибки, ошибочки.

 

[balik]

А давай ты не будешь тупить.
Армии отдали приказ. Мотивацию(документ в котором она приведена я тебе дал). Если ты не понял идеи, то извини. Немцы в 41 не слушали ТАСС и Совинформбюро. Я. надеюсь, это ты понимаешь.

А давай ты не будешь хамить.

Ты пишешь, а потом тебе приходится пояснять, что слово "Вермахт" ты вставил просто так.. чтобы в тексте было красивое слово.

Документов (читай, прорагандистской литературы)было очень много.. используй любой.. который тебе больше нравится.

Но "Мою Борьбу" и план "Ост" вроде тоже никто к 41-му году не отменял.
А там всё было очень подробно описано..
И солдатские письма, в которых солдаты Вермахта рассуждали на тему, как они получат много-много плодородной украинской земли и как они ту обустроятся, и как на них будут работать недочеловечки, а они будут наслаждаться заслуженым и завоёваным покоем, тоже никто не отменял.
Это солдаты сами так себе нафантазировали? Прсто повальных психоз у немецких солдат?
А на самом деле они просто освобождали Европу от большевиков?

Блин.. ты же простую логику не видишь.. и после этого позволяешь себе говорить, что это я туплю.
Суёшь мне какую-то хрень под видом документа и хочешь, чтобы я вопринимал эту хрень, как документ, вопреки всякой логике?

Впрочем... не удивительно.

 

[shena10]

Добавь еще- дали 5 патронов,не дали гранат,НЗ и сухпай.Заставили выкопать ячейку и стоять насмерть.
А на дальнем конце поля уже поднимают пыль чужие злые танки?

он испарился от чудненьких,уважаемых солдатов вермахта)))))

 

[Wild Mouse]

посдавались немцам в плен(в расчете на их цивилизованность) и умерли от голода зимой 41

Т.е. ты согласен, шо РККА образца 1941 не желала воевать за "советскую власть"?

 

[Shopgan]

Добавь еще- дали 5 патронов,не дали гранат,НЗ и сухпай.Заставили выкопать ячейку и стоять насмерть.
А на дальнем конце поля уже поднимают пыль чужие злые танки?

По поводу танков у меня в детстве были некоторые иллюзии. Насмотрелся советских фильмов, вот и бредил.
Был у нас родственник. Воевал танкистом. Он рассказал.
Танк прет со скоростью 30-40 км/ч. Убежать не возможно. При этом палит из пулеметов. Если поднимешь голову, застрелят. Если останешься лежать, задавят. Если пройдут танки, добьет пехота, которая идет за танками.
Солдат перед танком, как мышь под сапогом. Это ужас, неминуемая смерть.
Что бы подбить танк гранатой и зажечь бутылкой, нужно невероятное везение. Что бы выжить при этом, невероятная удача.
Выучка немецких танкистов была так высока, что наша пушка успевала сделать 1-2 выстрела. Немцы стреляли невероятно точно. Наших выручало качество орудий. они были на высоте и массовость.
Но в любом случае, танковая атака - смертельно опасна угроза (а что на войне не опасно?). И боялись танков все. И наши и немцы.

 

[shena10]

Т.е. ты согласен, шо РККА образца 1941 не желала воевать за "советскую власть"?

а как же винтовка и окоп?моделирование крайне распространенной в 41 ситуации тебя пугает?

 

[Wild Mouse]

А давай ты не будешь хамить.

Ты пишешь, а потом тебе приходится пояснять, что слово "Вермахт" ты вставил просто так.. чтобы в тексте было красивое слово.

Документов (читай, прорагандистской литературы)было очень много.. используй любой.. который тебе больше нравится.

Но "Мою Борьбу" и план "Ост" вроде тоже никто к 41-му году не отменял.
А там всё было очень подробно описано..

А давай ты не будешь болезненно реагировать. не?

Простой вопрос. Кто и когда узнал о существовании плана "Ост".

Не будь Эйнштейном. Не совмещай пространство и время. Не распространяй свое современное знание на прошлое. Иначе ты не поймешь поступки и мотивацию людей тогда в то время.

 

[Gasser]

Тухачевский ратовал за внедрение реактивной техники в военное дело (на Тухачевского у меня отдельный зуб).

Ага ,пригрел Курчевского со своими безоткатками ,из которых в стог сена со 100м попасть невозможно,тратил народное бабло на всякие опыты..а в армию никак не могли наладить поставку бронебойных снарядов.Которые бы пробивали.А не раскалывались.как орехи.И было бы в 41-м не по условных 4 снаряда на пушку,согласно статистики.
Да и Павлова надо бы привязать,за Минск.
Да вот незадача.Кровавая сталинская гэбня нас опредила,распознала Тухачевского и Павлова и воздала им своевременно по заслугам.Все ругаем репрессии...да вот попадали под железную метлу не только и не столько безвинные.