"1941". Оглушительное молчание (3)

[Wild Mouse]

Это детали. И это не принципиально.
То, что ты пытаешься сказать- добрые немцы пришли, защитили Европу от большевизма, освободили свободолюбивые народы России, Белоруссии, Украины, Кавказа...

Давай, наверное, поступим проще. Я за себя буду говорить сам, а ты отдохни.
Ферштейн, не?

Эти детали, как раз принципиальны.

Вермахт шел в бой "за себя", а не за нас.

 

[shena10]

одинаковое уважение к солдатам Вермахта

вот это суть всех твоих постов.

 

[balik]

суть поста о маршалах-низкий образовательный уровень командиров РККА

Это спорно на самом деле.
Дело в том, что военное образование во всём мире (кроме Германии и СССР) в то время базировалось на опыте 1-й мировой.
У Германии и СССР военная теория была более современной, но немного отличалась.
И Германия воевала по своей новой теории, а наши командиры патались воевать по своей.. опять же, новой.
А так как теория- это не практика, а немцы при этом задавали тон, то нашим командирам пришлось учиться воевать уже в процессе.

К слову, никто и никогда не говорит о низком образовательном уровне французских, или польских командиров. Почему? Они свои страны слили очень быстро.
Может дело не в образовании командиров?
А английские командиры? Как у них обстояло дело с образованием?

И что случилось с образованием германских командиров к 43-му году? Они стали менее образоваными?

А может всё-таки образование тут не очень при чём?

 

[Shopgan]

"Моя мася" (с)

Что тебе назавать?

Я испытываю одинаковое уважение к солдатам Вермахта и солдатам РККА выполнявшим свой долг и защищавших свой дом(только не ту "родину" о которой ты сейчас завопишь).

И я презираю военных преступников и бездарных военноначальников. Особенно тех, которые ложили солдат пачками к очередным юбилеям и решениям партии(как ВКП(б), так и НСДАП)

Дело в том, что солдаты Вермахта спасали мир от "коммунистической заразы". Они верили в это так же свято, как и наши солдаты верили в то, что спасают мир от "фашистской чумы".
И те и другие сражались самоотверженно. Отречено.
Как немцы в Украине, так и наши в Финляндии, Польше и т.д.

У англичан есть хорошая традиция. День памяти павших англичан на всех фронтах во все времена.
Мы сейчас называем предателями перешедших на сторону немцев наших соотечественников. 1200000 человек. Не многовато предателей?
Если в стране столько предателей, то может быть со страной что-то не так?

 

[Wild Mouse]

вот это суть всех твоих постов.

А что тебе не нравится?

 

[Shopgan]

Это спорно на самом деле.
Дело в том, что военное образование во всём мире (кроме Германии и СССР) в то время базировалось на опыте 1-й мировой.
У Германии и СССР военная теория была более современной, но немного отличалась.
И Германия воевала по своей новой теории, а наши командиры патались воевать по своей.. опять же, новой.
А так как теория- это не практика, а немцы при этом задавали тон, то нашим командирам пришлось учиться воевать уже в процессе.

К слову, никто и никогда не говорит о низком образовательном уровне французских, или польских командиров. Почему? Они свои страны слили очень быстро.
Может дело не в образовании командиров?
А английские командиры? Как у них обстояло дело с образованием?

И что случилось с образованием германских командиров к 43-му году? Они стали менее образоваными?

А может всё-таки образование тут не очень при чём?

Считаю, что Польшу приводить в пример не корректно.
1 сентября 1939г на них напала Германия, а 17 сентября СССР ударил в спину полякам. Сколько там той Польши, что бы противостоять таким противникам?

 

[Gasser]

Активные оборонительные действия это конкретно что?в контексте июня 41

Брест Могилев Минск Киев - далее напоминать,как сдавались города?Или тактике танковых клиньев Гудериана ничего невозможно было противопоставить?Это новое слово в военной науке ?секретный козырь?

грамотная оборона могла бы замедлить и сорвать "блицкриг" Привести хрестоматийный пример когда ОДИН экипаж КВ-2 ,выбрав удачную позицию, смог на 3 дня (!) задержать продвижение противника?
Вермахт так рвался вперед что его тыловое обеспечение отставало,и гитлеровцы тоже оказывались в ситуации.когда нет горючего и нет подвоза продовольствия и боеприпасов.Ведь в этот момент они уязвимы,разве нельзя было этим грамотно восопользоваться?
Но наших командиров этому не учили!

 

[Wild Mouse]

К слову, никто и никогда не говорит о низком образовательном уровне французских, или польских командиров. Почему? Они свои страны слили очень быстро.

Ну, допустим, не так быстро, как РККА.
К 20 июля Вермахт уже был в районе Ирпеня. Можешь посчитать по карте ...

 

[shena10]

Мы сейчас называем предателями перешедших на сторону немцев наших соотечественников. 1200000 человек. Не многовато предателей?

ошибаешься.никто их так не называл кроме Сталина.предатели-это бывшие бойцы ,перешедшие на сторону врага и повернувшие оружие против своих.хиви не предатели.они просто выживали.

 

[balik]

Давай, наверное, поступим проще. Я за себя буду говорить сам, а ты отдохни.
Ферштейн, не?

Эти детали, как раз принципиальны.

Вермахт шел в бой "за себя", а не за нас.

А давай я сам себя на хуй пошлю, когда мне захочется туда сходить, ферштейн?

Фраза "Вермахт шел в бой "за себя", а не за нас." вообще не имеет никакого смысла.
Вермахт- это армия Германии. Что значит, она шла "за себя"? Типа проснулась утром армия и решила сходить вместо бани на войну?

А кроме того.. сама теория "за себя, а не за нас".. она как-то не вяжется с освободительным походом против большевизма, который ты слямзил у Гебельса.
Понимаешь... Гебельсу ведь тоже надо было как-то объяснить своему народу, за что погибают арийцы... Вот он и объяснил. А ты поверил... впрочем, как и германский народ. Ну что ж... Доктор Гебельс был грамотный политик. Он умел завести толпу.

 

[Wild Mouse]

К солдатам вермахта.топтавшим украинскую землю,уважения не испытываю.Никто их сюда не звал,кроме Гитлера.

К солдатам РККА, топтавшим украинскую землю .... никто их не звал, кроме ... нужное заполнишь сам?

Не надо тут слезного надрыва и заламывания рук. Речь идет о историческом взгляде на факты. Разговор о том "кто есть ху" (с)

 

[Дэйл Купер]

Типа проснулась утром армия и решила сходить вместо бани на войну

Ему хотелось вместо торта - кусочек Польши

 

[balik]

Ну, допустим, не так быстро, как РККА.

Ты кое-что забыл.. Командиры РККА, несмотря на то, что они, судя по тому, что ты говоришь, были дураками и недоучками, страну не слили... Или я опять чего-то не знаю и мной руководит совковая пропаганда?

 

[shena10]

А что тебе не нравится?

ты равняешь бойцов РККА и солдатов вермахта.это цивилизационные враги.такие войны ведутся на истребление.

 

[Shopgan]

Брест Могилев Минск Киев - далее напоминать,как сдавались города?Или тактике танковых клиньев Гудериана ничего невозможно было противопоставить?Это новое слово в военной науке ?секретный козырь?

В фильме на раз упоминались попытки грамотного отвода войск, дабы не попасть в обхват танковых клиньев. И каждый раз Ставка требовала наступать, или сражаться до конца. Во всех случаях результат одинаково печален. Окружение и разгром. Из масштабных примеров, Киев, Харьков.

 

[Wild Mouse]

Фраза "Вермахт шел в бой "за себя", а не за нас." вообще не имеет никакого смысла.
Вермахт- это артия Германии. Что значит, она шла "за себя"? Типа проснулась утром армия и решила сходить вместо бани на войну?

А давай ты не будешь тупить.
Армии отдали приказ. Мотивацию(документ в котором она приведена я тебе дал). Если ты не понял идеи, то извини. Немцы в 41 не слушали ТАСС и Совинформбюро. Я. надеюсь, это ты понимаешь.

 

[Gasser]

это цивилизационные враги.такие войны ведутся на истребление.

Набор красивых слов.Это идеологические враги.Интернационал-против "высшей расы"

 

[shena10]

Или тактике танковых клиньев Гудериана ничего невозможно было противопоставить?Это новое слово в военной науке ?секретный козырь?

в тот момент это был прорыв.противопоставить можно было только оборону насмерть-выбивать танки по максимуму

 

[Gasser]

В фильме на раз упоминались попытки грамотного отвода войск, дабы не попасть в обхват танковых клиньев. И каждый раз Ставка требовала наступать, или сражаться до конца. Во всех случаях результат одинаково печален. Окружение и разгром. Из масштабных примеров, Киев, Харьков.

Неправильная стратегия оборонительной войны-наступаем,когда надо обороняться

в тот момент это был прорыв.противопоставить можно было только оборону насмерть-выбивать танки по максимуму

Что в общем-то и делалось...особенно после приказа №227...

 

[Wild Mouse]

Ты кое-что забыл.. Командиры РККА, несмотря на то, что они, судя по тому, что ты говоришь, были дураками и недоучками, страну не слили... Или я опять чего-то не знаю и мной руководит совковая пропаганда?

Страну они не слили. Это да. Тут не поспоришь. Охотское море далеко.
Но вот только есть один маленький, но противный нюанс - кадровая армия образца 1941 года(которую лет десять голодая создавал народ) - перестала существовать.

А так, "все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо" (с)