"1941". Оглушительное молчание (3)

[claim]

Ну-у-у-у-у-у, не томите, и за что же он-таки воевал? Да так, что и Гитлеру шею свернул в итоге....

Начиная с определенного момента, у миллионов советских граждан появились личные мотивы для войны, месть и ненависть за свои персональные страдания, Сталин ловко и немедленно выкинул всю жидо-большевистскую хрень про мировую революцию на свалку - открыл церкви, ввёл погоны, вспомнил Невского, Суворова, с проклятой Ордой воевать решил, обратился к глубинам коллективного бессознательного русского народа, и русский народ вывез его на своём горбу.
В 1941 году русский мужик присматривался - что лучше, и если бы Гитлер был немного умней, то твёрдо провёл бы линию на освобождение от большевиков и победил, получив от России очень много, но он безумно захотел получить всё, отказав России хоть в какой-то государственности, и не оставил русским выбора.

 

[Stingo]

Неправда. Лично Сталину был доклад незадолго до начала войны, что немцы готовят наступление. Но доклад разведчика не был воспринят всерьёз.

Сталин боялся что началом явного развертывания он может спровоцировать агрессию и сам стать "виновником" войны.

 

[Stingo]

Продолжаю смотрьть фильм и ох...вать.
В составе вермахта находилось 1200000 советских военнослужащих. Это те, кого Сталин назвал "кучкой отщепенцев".
В том числе, 20 казачих полков, несколько эскадрилий было создано из летчиков перелетевших на сторону немцев. И много другого.
Это уже нельзя назвать просто предательством. Это восстание граждан СССР против советской власти.

из этого 1,2 млн. как минимум 600 000 хиви

 

[R_ura]

А евреи конечно воевали за свое выживание и выживание своего народа и что бы оставаться хозяевами на этой земле и иметь все блага власти в СССР (и сейчас соответственно, по праву наследования), вот у них героизм был искренний и непритворный.

А чего ты скромничаешь, так и пиши - Гитлеризму на самом деле сломали шею евреи на фронтах второй мировой...

 

[Дэйл Купер]

Сталин боялся что началом явного развертывания он может спровоцировать агрессию и сам стать "виновником" войны.

Я уже говорил об этом, но не это было главной причиной. Укреплять военные позиции. проводит частые учебные тренировки и тревоги - это я думаю за агрессию расценить нельзя.

 

[Stingo]

Купер, как жили чехи при оккупации их немцами, как жили хорваты, словенцы, словаки, западные украинцы? Это я только славян перечислил, остальные народы то понятно как жили. Трудяги и честные славяне жили бы хорошо, воры и лентяи - плохо.

в случае гипотетической победы Гитлеру доставалась бы огромная территория. вряд ли бы он сжигал в камерах коренное население кроме евреев и цыган. скорее всего было бы поступательное онемечивание и работа на тех же заводах и фабриках. контролировать такую территорию это никакая армия не сможет без сотрудничества аборигенов.

 

[Дэйл Купер]

Купер, как жили чехи при оккупации их немцами, как жили хорваты, словенцы, словаки, западные украинцы? Это я только славян перечислил, остальные народы то понятно как жили. Трудяги и честные славяне жили бы хорошо, воры и лентяи - плохо.

Нет, вы немного "увиливаете" от вопроса. Ответьте на него прямо. В первую очередь зав Украину к примеру. За наших девушек, за работу, за землю, пшеницу, ресурсы, идеологию в целом.

Гитлер - не считал славян достойной нацией. Он об этом прямо заявлял.

Вы говорите - трудолюбивых бы признали, а остальных не желающих подчиниться захватчикам оккупировавшим землю?

Сколько нужно было бы рабам работать. для удовлетворения потребностей Германии?

 

[claim]

Сталин боялся что началом явного развертывания он может спровоцировать агрессию и сам стать "виновником" войны.

Сталин ничего не боялся, разорвал Польшу с Гитлером на пару, и подтащил прямо к границе почти всю армию, тысячи вагонов так на путях и были уничтожены, котлы миллионные вермахт создал в первый же месяц.
Удар Гитлера был превентивным, нет сомнений, в него Сталин поверить просто не мог, недооценил безумие, смелость и авантюризм Гитлера, война на два фронта - самоубийство для Германии, ветеран Гитлер это знал, но на мой взгляд, Сталин поставил фюрера в безвыходное положение своей откровенной подготовкой к удару в спину рейху.

 

[Stingo]

Я уже говорил об этом, но не это было главной причиной. Укреплять военные позиции. проводит частые учебные тренировки и тревоги - это я думаю за агрессию расценить нельзя.

длина границы была огромной. как можно было узнать где будут основные удары и сколько их будет?
а за 1,5 года (с 1939 года) много не сделаешь. тем более что опытные военачальники были расстреляны.

 

[Дэйл Купер]

в случае гипотетической победы Гитлеру доставалась бы огромная территория. вряд ли бы он сжигал в камерах коренное население кроме евреев и цыган. скорее всего было бы поступательное онемечивание и работа на тех же заводах и фабриках. контролировать такую территорию это никакая армия не сможет без сотрудничества аборигенов.

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

 

[Stingo]

Нами 300 лет управляли немцы, до жидо-большевицкого переворота. Вопрос: под чьим управлением восточным славянам жилось легче, под немецким или жидовским?

под немецким немного легче, но не намного. ведь революции просто так не делаются. значит люди хотели жить лучше.

 

[Stingo]

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

это было в условиях боевых действий. пока полной победы нет неизвестно сколько будет эта территория под контролем поэтому можно грабить.
а батька правильно резал и немцев и красноармейцев.
это единственный человек который защищал интересы рабочих и крестьян.

 

[claim]

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

Махно был дурачок, якшался с Лениным, верил большевикам, а когда понял что к чему, было поздно, те, кто выгонял немцев, умерли потом от голода в 33 году, немцы отнимали часть, евреи отняли всё - в этом разница.

 

[Дэйл Купер]

Махно был дурачок, якшался с Лениным, верил большевикам, а когда понял что к чему, было поздно, те, кто выгонял немцев, умерли потом от голода в 33 году, немцы отнимали часть, евреи отняли всё - в этом разница.

Довериться - не значит быть дураком. Он много чего сделал для Украины. Чтобы она была свободной от захватчиков.

Он пытался из "двух зол" выбрать меньшее. Вечная ему память. Поистине героический человек.

 

[Stingo]

Не знаю, не могу я ответить вам на то, чего не знаю, но судя по отношению Гитлера к западным украинцам

западная Украина долгое время находилась в составе австро-венгрии.
фактически это тоже что и чехи и словаки. тем более что ни чехия ни словакия по своей ментальности не стремились доминировать в регионе в отличии от поляков которые еще помнили великую "Речь Посполитую"

 

[Дэйл Купер]

Не знаю, не могу я ответить вам на то, чего не знаю, но судя по отношению Гитлера к западным украинцам, а они были признаны гражданами Третьего Рейха, примерно такое же было бы и на остальных восточных территориях. Впрочем можно перечитать "Майн Кампф" и все уточнить.

А вот нет. Не были Гитлером признаны западенцы как гражданами третьего рейха, как и остальные украинцы.
Он хотел воспользоваться ими, а точнее некоторыми из них, для поддержки. Это та же СС Галичина.
Глупо думать - что все западенцы были на стороне Гитлера. То, что многие из них были настроены негативно против красной армии - это да, но это уже другой разговор.
В Гитлере они видели такого же оккупанта. Хотя возможно некоторые из них, как и впрочем остальные из некоторых по Украине и не только - что при немцах будет лучше жить. Такие становились полицаями и часто убивали своих же сограждан.

Если бы не наши деды, прадеды - которые ценою своей жизни защитили нашу землю - многих из нас наверняка не было бы в живых. Мы бы были лишь колонией. рабами, поставщиками продуктов. ресурсов, раб силы, наложниц для великого рейха.

 

[Печенег]

О еще один с Резуном головного мозга.

В свое время, я дал почитать Суворова своему деду. Фронтовику. Саперу. Ждал негативной реакции, но дед прочел и сказал: " в общем то - это правда".

 

[The Dandy]

Простому русскому народу было нечего терять при немецкой оккупации

Может это и так.

 

[Stopudoff]

Может это и так.

кроме собственной жизни

 

[Дэйл Купер]

разграбленные немецкие хозяйства,

Какие же анархисты нехорошие...взяли и на своей земле разграбили и утилизировали немецкие хозяйства..как же это?

Большевики пришли, когда Махно был обманут. И объявили его вне закона.