3000 грн на місяць

как можно не верить в бога?

  • Автор теми Автор теми vdsd
  • Дата створення Дата створення
Я думаю, этого достаточно чтобы закрыть тему о том что плохого делала религия. Хорошего было значительно больше.
Ну ка ну ка что же хорошего?

Крещение Руси это лишь один из случаев, который псевдонаучные снобы от атеизма приводят как аргумент того что Бога якобы нет, и пр.
Где? Этот аргумент как правило приводят родноверы в виде - наш бог есть, ты что то попутала:).

Нильс Бор:
Перестань указывать Богу, что делать. (Ответ на известное изречение Эйнштейна: «Бог не играет в кости». При цитировании иногда добавляют: «…с его игральными костями» )
Ни о чем в плане веры сказавшего не говорит, учитывая текст фразы на которую бор отвечал:).



Альберт Эйнштейн:
«Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».
Ты вероятно не читал Спинозу, а Энштейн, как и я читал. Спиноза не верил в персонифицированного бога, то что он по привычке называл богом было по описасанию самого Энштейна и Спинозы не более нежели просто закон, фундаментальный, мироздания.

Что касается Ньютона и Ломоносова, учившим азЪбуку по псалтыри, и получавших леща за сомнения в религиозных и обрядовых догмах, то уж извини, Илличь, не пизди;).



Научное сообщество в чьем лице, твоем? ))
Ты не путай потенциальную демаркацию с тотальной;).



«Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог.» - Гейзенберг, цит. по: Hildebrand 1988
Фраза вырваная из контекста. Хорошо видна манера бговерчика, вырвать фразу из контекста и построить на этом теорию:).

Наивным приспешникам теории Эволюции, пребывающим в отрицалове, Чарльз Дарвин как бы говорит:
«Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.»
А при чем здесь атеизм? Всем известно что Дарвин был боговерчиком протестантской склонности, если мне не изменяет память то англиканином, и что это меняет? Аристотель вообще верил в Зевса и прочих.
 
Останнє редагування:
Ну ка ну ка что же хорошего?

Смотря о какой религии говорить. Если о христианстве, то почитай тут:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Если коротко, то (квотирую оттуда же):

1. Первый дар, принесенный христианством людям, – это право прямого обращения к Богу, право обращаться к Богу на Ты. Человек вновь обрел то, что Тертуллиан, христианский писатель III в., назвал familiaritas Dei, т.е. семейственную, дружественную, сердечную близость с Богом (см.: Тертуллиан. Против Маркиона. 2, 2).

2. Христианство вернуло людям серьезное отношение к своему мировоззренческому и религиозному выбору и отстояло их право на выбор.

3. Христианство позволило людям иначе взглянуть на самих себя. Важнейшая перемена в человеческом самопонимании связана с тем, что христианство отказалось от одного, казалось бы, самоочевидного тезиса языческой философии. С точки зрения язычества человек – часть природы, «микрокосм». Человек – это «микрокосм», малый мир в мире большом – «макрокосме». Свящ. Павел Флоренский эту мысль выразил так: «Человек – это сокращенный конспект мироздания» [1]. «Микрокосм» – это маленькая действующая модель вселенной. На этом убеждении строится астрология и алхимия, китайское иглоукалывание и тибетская медицина…

4. Мир, который люди открыли внутри себя, оказался богаче, чем тот мир, который окружал их снаружи. То, что происходит в человеческом сердце, христианство сочло более значимым, чем то, что совершается вокруг: Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф. 16, 26).

5. Выведя себя из природного контекста, человек смог осознать свое поведение в совершенно иной системе координат. Если человек – часть природы, то он не может оценивать свое поведение по иным критериям, нежели природные. Но природные феномены не подлежат нравственному суду. Персидский царь, который высек неподвластное ему море, – предмет насмешек даже в дохристианскую пору. Нельзя возмущаться поведением рек или животных. И если быть логичным, – то нельзя возмущаться и поведением преступника. Чтобы оправдать применение нравственных критериев в восприятии человеческих действий, философия должна осознать радикальное отличие человека от природы.

6. Уже много столетий – начиная с эпохи Возрождения – в европейских школах преподают цензурованно-приукрашенное представление о языческой древности и античности. Египет – это седые пирамиды, мудрость тысячелетий… Эллада – это беломраморные храмы, дружба людей и богов, близость с природой, поэтическая естественность… И так все это контрастирует с «чернорясным монашеством», темным средневековьем, пришедшим на смену античной простоте и человечности… Школьникам даже непонятно становится – как могла античность переродиться в средневековье…

7. Христианство вернуло людям возможность любоваться небом, звездами, облаками и закатом.

8. Христианство создало необходимые предпосылки для рождения науки. Научная астрономия возможна только при условии, если звезды перестали быть богами. Законы, описывающие падение камня на земле, должны быть приложены к движению звезд. Дабы решиться на такое и не быть наказанным (подобно древнегреческому философу Анаксагору) [1], нужно, чтобы общество и господствующая в нем религия согласились в звездах видеть «камни», а не души (или тела, или глаза) богов. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна – боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими», – полагал Апулей (Апулей. О божестве Сократа. 2). Но нашлись люди, переступившие табуированную черту. Это были христиане.

Где? Этот аргумент как правило приводят родноверы в виде - наш бог есть, ты что то попутала:).

Где - тут же. Ты в этой ветке говорила о том как "плоха церковь", и как ты сильно от нее страдаешь, и как много от нее плохого было вообще. Не буду сейчас выискивать что именно ты там говорила, но смысл примерно тот, и это в теме, вообще-то, с сабжем о том как можно не верить в Бога.

Ни о чем в плане веры сказавшего не говорит, учитывая текст фразы на которую бор отвечал:).

Ну давай щас докапываться. Я мог бы еще поискать разных фраз, но изменит ли это что-нибудь в человеке, который мастурбирует на идею о том, что ученый верить в Бога не может?

Ты вероятно не читал Спинозу, а Энштейн, как и я читал. Спиноза не верил в персонифицированного бога, то что он по привычке называл богом было по описасанию самого Энштейна и Спинозы не более нежели просто закон, фундаментальный, мироздания.

Спинозу я читал. Его концепция не имеет отношения к атеизму. А ты, кстати, Лейбница почитай. Может он тоже в Бога верил только потому что его якобы "время вынудило"?

Что касается Ньютона и Ломоносова, учившим азЪбуку по псалтыри, и получавших леща за сомнения в религиозных и обрядовых догмах, то уж извини, Илличь, не пизди;).

Чувствуется быдлокультура в стиле офисного планктона.

Ты не путай потенциальную демаркацию с тотальной;).

Когда говоришь о том что там научное сообщество, давай ссылки, а не пустозвучь.

Фраза вырваная из контекста. Хорошо видна манера бговерчика, вырвать фразу из контекста и построить на этом теорию:).

Ну давай, покажи из какого контекста она вырвана, и что имелось там в виду. А то звуки издавать с претензией на знание каждый Вася "грозный научный парень" из офисного кьюбикла горазд.

А при чем здесь атеизм? Всем известно что Дарвин был боговерчиком протестантской склонности, если мне не изменяет память то англиканином, и что это меняет? Аристотель вообще верил в Зевса и прочих.

Это меняет то, что, как я уже говорил, не нужно считать себя самым умным. Я думаю, что Дарвин все ж поумнее и культурнее тебя был, хотя и нередко ругался на иврите, но как-то по-интеллигентному все ж. Не говоря уже о других ученых. А у тебя что? Ты ученый? Претензий много, но что в реальности... Судя по стилю изложения и уровню знаний и их применения, думаю, вряд ли. Скорее какой-нибудь менеджер среднего звена.

P.S. Поубавь оттенок наглости в говоре, я тебе не мальчик дворовый, ОК?
 
Останнє редагування:
Христианство создало необходимые предпосылки для рождения науки. Научная астрономия возможна только при условии, если звезды перестали быть богами.
Странно, месоамериканцы и инндусы много больше преуспели в астрономии и математике нежели жыдофаги, и как ни странно были уничтоженны адептами люфи к челавеку;).

7. Христианство вернуло людям возможность любоваться небом, звездами, облаками и закатом.
Ага, а я забрал;)!

Уже много столетий – начиная с эпохи Возрождения – в европейских школах преподают цензурованно-приукрашенное представление о языческой древности и античности
Это ложь, это хорошо? Ты вопрос читал?

И если быть логичным, – то нельзя возмущаться и поведением преступника.
Если ты адепт детерминизма это не оправдание твоим суевериям по поводу личностного бога:).

Козоёбские сказки оставь себе на полудник;).

Чтобы оправдать применение нравственных критериев в восприятии человеческих действий, философия должна осознать радикальное отличие человека от природы.
Кури СТЭ и этологию;). Человек по твоему не природа?

Христианство позволило людям иначе взглянуть на самих себя. Важнейшая перемена в человеческом самопонимании связана с тем, что христианство отказалось от одного, казалось бы, самоочевидного тезиса языческой философии. С точки зрения язычества человек – часть природы, «микрокосм». Человек – это «микрокосм», малый мир в мире большом – «макрокосме». Свящ. Павел Флоренский эту мысль выразил так: «Человек – это сокращенный конспект мироздания»
Эта мысль много старее хрюстиянства:).

Первый дар, принесенный христианством людям, – это право прямого обращения к Богу, право обращаться к Богу на Ты.
Любой шаман имел такое право, спроси у Сито;).

. Христианство вернуло людям серьезное отношение к своему мировоззренческому и религиозному выбору и отстояло их право на выбор.
Выбор присесть на кол, сдохнуть на дыбе, сгореть на костре или согласится со всем предложенным? Ты об этом выборе?

Ты в этой ветке говорила о том как "плоха церковь"
Да, церковь крайне говенная и корумпированная организация, в этой ветке я упомянул это один раз, и что?

Не буду сейчас выискивать что именно ты там говорила,
Ты ссученок не передергило бы, а то мало ли что;). А не будешь выискивать потому что нечего искать;).

который мастурбирует на идею о том, что ученый верить в Бога не может?
Засунешь свою эротическую хвантазийу тудойц хте у тя чешется;).

Когда говоришь о том что там научное сообщество, давай ссылки, а не пустозвучь.
Приведи пример ученного который считает Бритву Оккама, сформулированую, кстати еще Аристотелем не необходимой в научном познании:)?
 
2. Христианство вернуло людям серьезное отношение к своему мировоззренческому и религиозному выбору и отстояло их право на выбор.
Да уж ))) с правом на выбор вы явно перегнули...

... И если быть логичным, – то нельзя возмущаться и поведением преступника. Чтобы оправдать применение нравственных критериев в восприятии человеческих действий, философия должна осознать радикальное отличие человека от природы.
Вовсе не обязательно отделять человека от природы, как делает христианство. Досточно осознать лишь необходимость контроля и правил совместного бытия в обществе для тех кто желает жить в социальной среде. В любой стае обязательно есть свои правила поведения. Так что человек в этом плане не уникален.

7. Христианство вернуло людям возможность любоваться небом, звездами, облаками и закатом.
Вы это... вы это серьезно так считаете? ))))

8. Христианство создало необходимые предпосылки для рождения науки. Научная астрономия ...
После этого перестал читать. Несусветная чушь.

Насколько же нужно быть ограниченным, что бы в серьез воспринимать подобные высказывания. Но однозначно, что для этого нужно быть ослепленным верой в "Христа Спасителя". ))))
 
А ты, кстати, Лейбница почитай. Может он тоже в Бога верил только потому что его якобы "время вынудило"?
Он другого не знал. Ну а как ты выводишь из априорных оснований щуществования боха его существование? Где он проявляется твой бох?

Ну давай, покажи из какого контекста она вырвана, и что имелось там в виду.
Ты цитировал? Ты и контекст давай, и ссылки на первоисточники, может это ты её сочинил, эту фразу, а то что вырвана из контекста это ясно по составу фразы.

Чувствуется быдлокультура в стиле офисного планктона.
Да, у тебя. Я не в офисе работаю, а в цеху. Я занимаюсь работой с реальным миром;).
 
Скорее какой-нибудь менеджер среднего звена.
Я металлург, полегчало? По твоей, колхозной терминологии наверное я - быдло, но тот факт что в физике ты - нуб, говорю тебе как человек этим зарабатывающий свою корочку ез масла.
 
Виталий, тема не о тебе, а чел который выставляет абсурдные утверждения и при этом переходит к обсуждению личности оппонета... это же простой метод переключения внимания ))) просто он не уверен в качественности своих надутых аргуметов. )))

Но тема вообще то не о христианстве, а о вере... вере в богов или в разумный замысел, и если говорить об ученых, которые якобы оставались верующими или обретали веру... так вот, вера эта не обязательно означает принадлежность к каким либо религиозным организациям, т.к. вера вообще отдельна от религии, хотя религии и манипулируют в своих целях непознанным и верой как таковой.

И в частности, если говорить об ученых и о научном подходе, то вера эта скорее может означать некоторое допущение существования некого разумного замысла.
 
И в частности, если говорить об ученых и о научном подходе, то вера эта скорее может означать некоторое допущение существования некого разумного замысла.
Не обязательно, почему замысел обязан быть разумным? Почему замысел, а не ошибка? Почему продуманый Богодачь а не банальный проёбщик создал этот мир?

Виталий, тема не о тебе,
Я знаю, просто так на хуй посылать как то не комильфо, а так вроде аккуратненько получилось;).
 
Не обязательно, почему замысел обязан быть разумным? Почему замысел, а не ошибка? Почему продуманый Богодачь а не банальный проёбщик создал этот мир?

Согласен, замысла вообще нет, т.к. он просто не просматривается в эволюции живых существ т.к. по всем признакам рулит случай, тенденции выживания и размножения. Просто пытаюсь осмыслить и объяснить позицию. ;)
 
Странно, месоамериканцы и инндусы много больше преуспели в астрономии и математике нежели жыдофаги, и как ни странно были уничтоженны адептами люфи к челавеку;).

Месоамериканцы приносили человеческие жертвы, как и другие язычники. Христианство это упразднило и принесло европейскую культуру, сделав из варваров людей, которые и построили всю современную цивилизацию.


Не торопись с выводами. Я же првел ссылку, ты посмотрел? Наверное нет. Читаем дальше:

В языческих религиях каждый природный феномен наделялся именем и биографией. А поскольку речь шла все же о природных феноменах, то персонажи этих мифов оказывались столь же вне-моральны, как и природные стихии. Они оказывались по ту сторону добра и зла.
В природно-материальных феноменах язычник видел игру богов между собой (или их любовь, или их вражду). Если некий предмет был в мифологии связан с определенным божеством, следовательно, при встрече с этим предметом на ум неизбежно приходили воспоминания об этом боге и его деяниях.
Мы сейчас можем просто смотреть на закат и восход. Наши неверующие современники просто любуются этим зрелищем, и поэтическое чувство, близкое к религиозному, наполняет их сердца. Люди же верующие при этом возносят хвалу Творцу этой красоты (с радостью осознавая, что позади остались годы нашей собственной немоты перед лицом Творца, – ибо одним из самых несчастных существ на свете является атеист, который, видя красоту заката, не знает, кому сказать: «Спасибо!» за нее).

Это ложь, это хорошо? Ты вопрос читал?

Какой ретивый жеребец... Все время куда-то торопится, не подумав сначала. Но чему тут можно удивляться: культура отсутствует-с.

Это недоумение рождается потому, что даже хорошо образованные люди свои познания об античной мифологии ограничивают книжкой Н. Куна, адаптирующей греческие мифы для детей. И конечно, из книжки Куна нельзя понять – почему христианство объявило войну этим милым и прекрасным сказкам.

Но ознакомимся – без цензурных купюр – с одним «прекраснейшим» египетским мифом и с двумя наиизвестнейшими и «обаятельнейшими» греческими мифами.

Глава 125 египетской «Книги мертвых» описывает загробный суд. Подсудимый должен произнести так называемую отрицательную исповедь: «Я знаю имена 42 богов. Вот, я знаю вас, владыки справедливости. Я не чинил зла людям, я не нанес ущерба скоту. Я не совершал греха в месте истины, я не творил дурного, я не кощунствовал, я не поднимал руку на слабого, я не делал мерзкого перед богами, я не угнетал раба перед лицом его господина, я не был причиной недуга, я не был причиной слез, я не убивал, я не приказывал убивать, я никому не причинял страданий, я не истощал припасы храмов, я не портил хлебы богов, я не присваивал хлебы умерших, я не совершал прелюбодеяния, я не сквернословил, я не прибавлял к мере веса, я не давил на гирю, я не плутовал с отвесом, я не отнимал молока от уст детей, я не сгонял овец и коз с пастбища, я не ловил рыбу богов в прудах ее, я не останавливал воду, когда она должна течь, я не преграждал путь бегущей воде, я не гасил жертвенного огня в час его, я не пропускал дней мясных жертвоприношений, я не чинил препятствия богу при его выходе. Я чист. Я чист. Я чист. Я чист» [4].

Поразительный текст. Поражает в нем применение сугубо нравственных критериев для определения судьбы человека. Спасает от вечной смерти не магия и не ритуалы, но исполнение нравственных законов… Особенно впечатляет, что при этой «отрицательной исповеди» сердце человека взвешивается на весах: шакалоголовый бог Анубис в одну чашу кладет сердце, в другую – страусиное перо (перо Маат – богини справедливости). Если человек солгал – сердце выдаст правду…

Этот текст часто сегодня цитируется, когда заходит речь о мудрости древнеегипетской религии… Но в той, реальной, культуре древности этот текст жил по законам не столько нравственного, сколько магического мышления.

Дело в том, что помимо столь часто цитируемой 125-й главы в «Книге мертвых» есть еще 30-я глава, о назначении которой вспоминают гораздо реже: «О сердце мое, от матери моей, полученное мною от всех состояний моих, бывшее со мною во все дни многоразличной жизни моей. Не восставай как свидетель, глаголющий против меня, не восставай на меня в судилище, не будь враждебным мне перед лицом хранителя весов. Ибо ты дух мой, бывший в теле моем, давший здравие всем членам моим. Иди в счастливое место, куда поспешаем мы с тобой, не делай имя мое зловонным для владык вечности. Воистину прекрасно то, что предстоит услышать тебе» (перевод А.Б. Зубова).

Б. Тураев оценивает этот текст как понуждение сердца к молчанию на суде: «Несмотря на этику 125-й главы, ее характер такой же магический, как и всей «Книги мертвых». Умерший, ссылаясь на знание имен судей, делает их для себя безопасными и превращает свои оправдания в магические формулы, заставляющие их признать его невиновность. Всякий египтянин с этой главой в руках и на устах оказывался безгрешным и святым, а 30-й главой он магически заставлял свое сердце не говорить против него дурно, т.е. насиловал свою совесть. Таким образом, вся глава была просто талисманом против загробного суда, и после нее, как и после многих других глав, имеется приписка – рецепт, как ее приготовлять и какие преимущества она сообщит, если ее иметь при себе. Так были уничтожены высокие приобретения нравственного порядка, и «Книга мертвых» оказывается свидетельством и об их наличности, и об их печальной судьбе» [5].

Вывод Тураева подтверждает и египтолог Р. Антес: «И изображения, и «исповедь отрицания» использовались для того, чтобы добиться оправдания магическими средствами… Представление о том, что злые деяния повлекут за собой кару в потустороннем мире, хорошо засвидетельствовано лишь в последние века до нашей эры» [6]. Важно также отметить, что 30-я глава действительно использовалась как талисман: сохранились сотни ее копий, вырезанных на сделанных из нефрита скарабеях. Пояснение к этой главе предписывает, чтобы слова ее «повторялись над скарабеем из нефрита в золотой и серебряной оправе, которого необходимо закрепить на кольце и одеть на шею усопшего». Скарабея с написанным на нем заклинанием помещали внутрь мумии на место сердца [7]. Пояснение же к 125-й главе предписывает сцену суда нарисовать на новой плитке, изготовленной из земли, на которую еще не ступали свиньи или какие-либо другие животные; тому, кто выполнит это предписание, гарантирован успешный исход суда [8]. Как бы вы отреагировали на совет, предлагающий начертать десять библейских заповедей на каком-нибудь камне с надеждой на то, что спасет от Божия гнева не исполнение этих заповедей, а их начертание на определенного рода материале?.. Ну вот такая же магическая профанация произошла и с египетской «исповедью».

А теперь взглянем на противоположный берег Средиземного моря.

Есть слово, дорогое сердцу каждого «нового русского», – Кипр. На Кипре каждому туристу показывают «пляж любви», на который из пены морской некогда вышла прекрасная Афродита. А в школах при знакомстве с этим мифом показывают репродукцию: «Рождение Венеры» Боттичелли…

И только об одном умалчивают и гиды, и учителя: они не берутся объяснить причину той первой экологической катастрофы. Откуда взялась та самая пена в первозданном море? Рассказ об этом придется начать с бунта Кроноса против Урана. Это бунт, как мы помним, кончился оскоплением первичного бога, а затем – «член же отца детородный, отсеченный острым железом, по морю долго носился, и белая пена взбилась вокруг от нетленного члена. И девушка в пене в той зародилась. Сначала подплыла она к Киферам священным, после же этого к Кипру пристала, омытому морем. На берег вышла богиня прекрасная… Ее Афродитой, «пенорожденной», еще «Кифереей» прекрасновенчанной боги и люди зовут, потому что родилась из пены» (Гесиод. Теогония. 188–197).

Второй полузнакомый всем миф описывает рождение Афины из головы Зевса. Обилие аллегорий и в этом случае заслоняет естественный вопрос: а как именно Афина оказалась в Зевсе? И на этот раз история не самая симпатичная. У Зевса в ту пору была супруга по имени Метида. Она обладала свойством метаморфозы (проще говоря, она могла перевоплощаться во все, во что хотела) – свойством, довольно неприятным в семейной жизни (ибо во время семейного диалога в ответ на безобидную реплику мужа: «Почему у тебя опять борщ недосолен?!» – супруга может превратиться дракона – и как ее тогда «воспитывать»?..). Зевс, решив избавиться от Метиды, уговорил ее сделаться маленькой… Понятно, какой сюжет воспроизводит сказка «Кот в сапогах»? Да, едва только Метида стала маленькой, Зевс ее проглотил. Таким образом премудрость оказалась внутри Зевса, ибо Метида была в то время беременна Афиной (см.: Гесиод. Теогония, 886–890).

В целом же античность пошла очень странным путем – речь идет о гомосексуализме. Казалось бы, та культура, которая провозглашает своим идеалом мужество и естественность, умеренность и гармонию, могла бы миновать именно этот риф. Но культура, возвеличившая Геракла и Одиссея, очень прочно – на века – «засела» именно на этом рифе.

Платон ставит любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. Платоновский миф об андрогинах содержит в себе подробность, также часто опускаемую в популярных пересказах. Оказывается, андрогины были трех полов: мужского, женского и мужеженского (собственно андрогины). Когда Зевс, убоявшись силы первых людей, рассек их, то каждая половинка начала искать свою прежнюю. И это значит, что только треть людей ищет сближения с противоположным полом, а две трети влекутся к своему собственному. Нет, и эти две трети тоже могут вступать в общение с противоположным полом, но только из чувства гражданского долга: «…чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной – достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах… Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве они любят мужчин и им нравиться лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и юношей» (Платон. Пир. 191с–192а).

Так «вместе с божественной философией расцвела и любовь к мальчикам» (Лукиан. Две любви. 35). Сексуальные услуги юноши рассматривались как нормальная форма оплаты услуг учителя, обучающего подростка какой-либо профессии. Когда Алкивиад пожелал стать учеником Сократа, «я решил сделать все, чего Сократ ни потребует. Полагая, что он зарится на цветущую мою красоту, я счел ее счастливым даром и великой своей удачей: ведь благодаря ей я мог бы, уступив Сократу, услыхать от него все, что он знает. С такими мыслями я однажды и отпустил провожатого, без которого я до той поры не встречался с Сократом, и остался с ним с глазу на глаз… и я ждал, что вот-вот он заговорит со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось. Я решил пойти на него приступом… Я лег под его потертый плащ и, обеими руками обняв этого человека, пролежал так всю ночь. Так вот, несмотря на все мои усилия, он одержал верх, пренебрег цветущей моей красотой… Я был беспомощен и растерян» (Платон. Пир. 217а–219е).

Как видим, целомудрие Сократа было предметом удивления. Впрочем, Сократ никогда не осуждал любовь к мальчикам, никогда не призывал обратиться к женщинам – он лишь призывал любить не только тела мальчиков, но и их души и душевную близость ставить выше телесной (см.: Ксенофонт. Пир. 8) [9]. Описание идеальной любви у Платона дано в диалоге «Федр» (255–256). Тот, кто хотя бы однажды прочитает его, навсегда уже воздержится от возвышенного употребления словосочетания «платоническая любовь»… Так греки подражали своим богам. На Олимпе всегда хватало «странностей любви»: любовником Зевса был мальчик Ганимед [10] (в указанном фрагменте «Федра» Платон прямо ссылается на эту парочку); любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп [11]. По слову Овидия, не кто иной, как Орфей, «стал виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают» (Овидий. Метаморфозы. 10, 83–84).

И вдруг над этим миром раздались слова Ап. Павла: Не обманывайтесь… мужеложники… Царства Божия не наследуют(1 Кор. 6, 9–10).

Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным Таинством…

Но сегодня и этот дар христианства оспаривается и осмеивается. Сегодня снова престижно и модно принадлежать к специфическому «меньшинству».

Ограничусь лишь одной газетной новостью: «Министр юстиции Франции Элизабет Гигу радовалась как ребенок. Вскочила с места, смеялась, хлопала в ладоши вместе со всеми депутатами левых фракций Национального собрания. В самом деле, левым было от чего веселиться. Им все-таки удалось протащить закон, разрешающий во Франции браки между гомосексуалистами. Закон этот называется «Пакт гражданской солидарности», или РАСS. Те, кто подписал такое соглашение, отныне по закону находятся во взаимоотношениях, соответствующих брачным. Они могут передавать друг другу имущество – как супруги. Платить меньше налогов – как женатые люди. Жить под одной крышей. Вести хозяйство. Получать друг за друга пенсию. Те, кто вступил в РАСS, уже через год могут подавать заявление о натурализации во Франции (обычный брак такого права не дает). Отныне тысячи мужчин и женщин – иностранцы-гомосексуалисты, живущие с французами или француженками, – смогут претендовать на французское гражданство. Чтобы принять подобный закон, левым понадобился год. И 120 часов заседания парламента. Правые бешено сопротивлялись принятию РАСS. И все-таки… закон был принят Национальным собранием. Большинством в 315 голосов социалистов, коммунистов и «зеленых» против 245 правых депутатов.

Левые, в особенности социалисты, выполняли предвыборные обещания, данные еще в 1997 г. Поддержка избирателей-гомосексуалистов была хотя и не решающим, но существенным фактором, склонившим чашу весов в пользу левой коалиции на тех выборах. Еще весомее оказалась помощь левым со стороны соответствующего лобби в кругах предпринимателей и интеллектуалов. Что ж, сторонники идей Карла Маркса и Владимира Ленина не изменили своему амплуа. Они уже не раз доказывали, что нет такого закона, который они не были бы готовы принять, чтобы подольше удержаться у кормила власти… Не случайно первой против закона выступила французская Католическая церковь. «После этого голосования, – говорится в обращении епископов Франции, – все более насущным становится вопрос, желаем ли мы сохранения в будущем института брака. Желаем ли мы готовить юношество к созданию настоящих семей? Желаем ли мы обеспечить этим семьям возможность выжить, выполнить свою миссию по воспитанию человека – свою незаменимую роль?» Ответа от политиков священники пока не получили» [12].

Мы тоже ответа ждать не будем. Просто отдадим себе отчет в том, какое именно «христианское наследие» объявляет отжившим и устаревшим «новый мировой порядок», громко декларирующий свои притязания на приватизацию III тысячелетия. Тысячелетия новой модели «семейных» отношений: «Жили-были Джон со Джеком…»

Вас уже тошнит? Значит, в Вас еще жива христианская культура. Значит, Вы действительно христианин. Значит, в «новом мировом порядке» XXI в. у Вас будут проблемы.

Или "многа букав", адепт Луркапедии?

Если ты адепт детерминизма это не оправдание твоим суевериям по поводу личностного бога:).

Детерминизм здесь не причем.

Козоёбские сказки оставь себе на полудник;).

Не знаю о чем ты. Может тебе в детстве сказки такие странные читали? Что-то у тебя все козы да секс... может ты просто зоофил?

Кури СТЭ и этологию;). Человек по твоему не природа?

Человек это далеко не только природа. Но здесь я тебе ничего объяснять не буду, ибо бесполезно.

Эта мысль много старее хрюстиянства:).

Не торопись с выкриками.

Человек – «макрокосм» потому, что, вбирая в себя все, что есть в мире, он несет в себе еще нечто, чего весь мир вместить не может и чего не имеет: образ Божий и Божественную благодать, благодатное Богосыновство, разум, личность, совесть… «Смотри, каковы небо, Земля, Солнце и Луна: и не в них благоволил успокоиться Господь, а только в человеке. Поэтому человек драгоценнее всех тварей, даже, осмелюсь сказать, не только видимых, но и невидимых, т.е. служебных духов» [6].

Любой шаман имел такое право, спроси у Сито;).

Шаман не общался с Богом. Шаман общался с духами, а не с Богом.

Выбор присесть на кол, сдохнуть на дыбе, сгореть на костре или согласится со всем предложенным? Ты об этом выборе?

Странные у тебя фантазии...

Христиане же предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры — ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет... и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник — не богомольник»... «Не убивая врагов своей религии можно ее защитить, а умирая за нее. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя ее, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20).

Да, церковь крайне говенная и корумпированная организация, в этой ветке я упомянул это один раз, и что?

А то, что эта твоя голословная прововедь никак не относится к сабжу.

Ты ссученок не передергило бы, а то мало ли что;).

А то что? )) Слюнки, Маруся, пускать станешь от гневного припадка эпилепсии?

А не будешь выискивать потому что нечего искать;).

Потому что я тебе уже привел достаточно фактов по поводу верующих ученых.

Засунешь свою эротическую хвантазийу тудойц хте у тя чешется;).

Это твоя фантазия (что "ученые все атеисты"), а не моя. Вот себе и засунь ее, куда следует, Маруська.

Приведи пример ученного который считает Бритву Оккама, сформулированую, кстати еще Аристотелем не необходимой в научном познании:)?

Наука не занимается вопросом познания Бога.



Да уж ))) с правом на выбор вы явно перегнули...

Читайте ниже.

Вовсе не обязательно отделять человека от природы, как делает христианство. Досточно осознать лишь необходимость контроля и правил совместного бытия в обществе для тех кто желает жить в социальной среде. В любой стае обязательно есть свои правила поведения. Так что человек в этом плане не уникален.

Посмотрим к чему в итоге придет современное общество. Пока что тенденции у секуляризованного общества не очень благоприятные. В частности, сокращение европеоидного населения и замещения его, например, семитами.

Вы это... вы это серьезно так считаете? ))))

См. ниже.

После этого перестал читать. Несусветная чушь.

Не вопрос, не читайте. Но это не аргумент. Каждый может сказать "это чушь", а вот подтвердить посложнее будет, не так ли?

Насколько же нужно быть ограниченным, что бы в серьез воспринимать подобные высказывания. Но однозначно, что для этого нужно быть ослепленным верой в "Христа Спасителя". ))))

Очередной представитель офисного планктона, не потрудившийся хотя бы пройти по ссылке, из которой брались краткие цитаты?
 
Останнє редагування:
Месоамериканцы приносили человеческие жертвы...
И это конечно же оправдывает христианскую ненавязчивую проповедь. ))))))

Шаман не общался с Богом. Шаман общался с духами, а не с Богом.
Что ты подразумеваешь под общением с богом? Молитву? Так это не есть общение, тем более обращение к книжному персонажу... )))
 
Он другого не знал. Ну а как ты выводишь из априорных оснований щуществования боха его существование? Где он проявляется твой бох?

Другого чего он не знал? Атеистом он точно не был. И уж тем более балаболкой, вроде тебя. По поводу оснований для веры в существование Бога - здесь уже написано не мало. Читай мой первый пост в этой ветке.

Ты цитировал? Ты и контекст давай, и ссылки на первоисточники, может это ты её сочинил, эту фразу, а то что вырвана из контекста это ясно по составу фразы.

Да, цитировал. А что тебе дает право утверждать, кроме твоего исключительного балабольства, что фраза была вырвана из контекста, если ты даже не знаешь какой там был контекст,?

Я не в офисе работаю, а в цеху. Я занимаюсь работой с реальным миром;).

А, ну тогда все ясно. Вася-слесарь-балабол.

Я металлург, полегчало? По твоей, колхозной терминологии наверное я - быдло, но тот факт что в физике ты - нуб, говорю тебе как человек этим зарабатывающий свою корочку ез масла.

С каких это пор металлурги стали умнее верующих ученых (судя по всему, ты явно считаешь дураками всех неатеистов)?
 
Не вопрос, не читайте. Но это не аргумент. Каждый может сказать "это чушь", а вот подтвердить посложнее будет, не так ли?

Очередной представитель офисного планктона, не потрудившийся хотя бы пройти по ссылке, из которой брались краткие цитаты?
Достаточно уж было перечитанного подобной чуши, что бы повторять подобный опыт.

Подобные тебе персонажи очень узнаваемы ))) особенно после твоих попыток представить оппонента в виде некого "офисного планктона" - это банальная попытка принизить значимость того о чем говорит оппонет. ))) Ты не оригинален.
 
Виталий, тема не о тебе, а чел который выставляет абсурдные утверждения и при этом переходит к обсуждению личности оппонета... это же простой метод переключения внимания ))) просто он не уверен в качественности своих надутых аргуметов. )))

Пойди и посмотри внимательно кто тут переходит на личности, и кто отклоняется от темы.

Но тема вообще то не о христианстве, а о вере...

Вот это я ему и пытаюсь объяснить уже не первый пост.

И в частности, если говорить об ученых и о научном подходе, то вера эта скорее может означать некоторое допущение существования некого разумного замысла.

Речь именно об этом и идет - не о том насколько религиозен тот или иной ученый (хотя многие под религией понимают вообще любые теистические воззрения), а о том как можно не верить в Бога, и о том, в частности, что среди ученых очень много неатеистов.
 
И это конечно же оправдывает христианскую ненавязчивую проповедь. ))))))

Не знаю, не видел никогда навязчивой христианской проповеди. Свидетели и прочие пятидесятники не в счет, т.к. христиананами, в строгом смысле, не являются. Да и тема не об этом, сам же отводишь тему, нет?

Что ты подразумеваешь под общением с богом? Молитву? Так это не есть общение, тем более обращение к книжному персонажу... )))

Любое обращение к Богу это уже и есть молитва.

Подобные тебе персонажи очень узнаваемы ))) особенно после твоих попыток представить оппонента в виде некого "офисного планктона" - это банальная попытка принизить значимость того о чем говорит оппонет. ))) Ты не оригинален.

Дело не в значимости того что говорит оппонент, а в его агрессивной проповеди своих идей с применением нецензурной речи и неприкрытым неуважением к собеседнику. Не было бы этого момента - не было бы и "офисного планктона".
 
Да, цитировал. А что тебе дает право утверждать, кроме твоего исключительного балабольства, что фраза была вырвана из контекста, если ты даже не знаешь какой там был контекст,?
Как минимум то что контекст неясен никому, я думаю, и тебе;).
 
Опасно наезжать на людей, имеющих дело с металлом. :)

У господина металлурга странные, и, похоже, навязчивые сексуальные фантазии о колах, козло...ах и прочих неоднозначных феноменах... Может быть он хочет поставить на себе подобный (кхм, "научный") эксперимент с помощью куска раскаленного металла, присунув его себе в соответсвующее место? А что, может тогда и гонора поубавится... А то только и знает что языком пахучим размахивать.
 
Пойди и посмотри внимательно кто тут переходит на личности, и кто отклоняется от темы.
Поди и посмотри, кем и каким образом эта тема была затронута.

Вот это я ему и пытаюсь объяснить уже не первый пост.
После того как ты заявил о... в общем поди и посмотри.

Речь именно об этом и идет - не о том насколько религиозен тот или иной ученый (хотя многие под религией понимают вообще любые теистические воззрения), а о том как можно не верить в Бога, и о том, в частности, что среди ученых очень много неатеистов.
Теистические воззрения зачастую вообще не имеют религиозного подтекста, равно как и вера или допущение некоего разумного замысла может вообще не иметь ничего общего с верой в бога или богов в всеобщем понимании этого термина.
 
Назад
Зверху Знизу