Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #601
Заяц, как вы не поймете, что в те времена в Московии писали и разговаривали на разных языках. Разговаривали на смеси языков народов, населяющих московию, а писали на староцерковном языке, который как и вера назывались руськими, который, как и вера, и письменность пришли из Руси, не более.

Все верно, и службы в Киеве и Москве испокон веков велись именно на этом языке - церковнославянском. Но недавно перешли на украинский..
:confused:

З.Ы. В Украине перешли на украинский язык в УПЦ (КП), в Москве и УПЦ (МП) все как прежде, как и в последние тысячу лет - на церк. слав.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #602
Хочу понять, почему именно россия (страна-террорист) и русские Вас так волнуют. Вот почему-то Вам неинтересно, насколько молдаване являются румынами, и почему называются молдаванами. А вот интересный вопрос: на сколько турки являются греками, ведь наверняка существенная часть жителей Византии стали турками. А почему они не османы? А зачем Саакашвили переименовал Грузию в Джорджию? И кто вообще такие грузины. Хотя сами они себя называют картвелами. А там ещё есть сваны, аджарцы, имеритинцы и ещё бог знает кто. Но Вас почему-то все эти вопросы не интересуют. Почему?
Потому что всех, кого вы перечислили, окромя русских и росиии, в Украину не лезут, и не учат, как надо жить...



Скажите, откуда Вы знаете, кто и как разговаривал в "те времена"? У Вас есть аудиозаписи? А в Киеве в "те времена" на каких языках разговаривали? Писали в "те времена" и в Киеве, и в Москве одинаково - это всем известно, а вот кто и как разговаривал, лично я не знаю. А Вы откуда это знаете?
Что бы письменный язык соответствовал устной речи, необходимо полностью грамотное население. Письменность, которую принесли первые христиане на Русь, практически до 18 в. не изменялась. В то время, как язык народный менялся, но в массе своей народ был безграмотным, поэтому письменность никак не могла влиять на разговорную речь.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #603
Это Вы про Украину рассказываете?
В Украине во времена ВКЛ и РП грамотой владели даже женщины простого сословия, что не могла позволить даже западная европа того времени.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #604
В Украине во времена ВКЛ и РП грамотой владели даже женщины простого сословия, что не могла позволить даже западная европа того времени.

Иисус тоже был украинцем, о чём там говорить.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #605
Заяц, как вы не поймете, что в те времена в Московии писали и разговаривали на разных языках. Разговаривали на смеси языков народов, населяющих московию, а писали на староцерковном языке, который как и вера назывались руськими, который, как и вера, и письменность пришли из Руси, не более.

Это не правда.
Есть песни, былины, литературные памятники. Они написаны на русском языке, таком же русском, как и во Львове того времени. Это факт, его оспорить невозможно. Даже если очень хочется.:D
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #606
Это не правда.
Есть песни, былины, литературные памятники. Они написаны на русском языке, таком же русском, как и во Львове того времени. Это факт, его оспорить невозможно. Даже если очень хочется.:D

Заяц, ты не историк, как ни старайся...Это факт, который оспорить невозможно. Очевидно же, что ты не ищешь истину, а "натягиваешь пленку на кисель"..Тоньше надо работать, косой..
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #607
Хочу понять, почему именно россия (страна-террорист) и русские Вас так волнуют.
Не обольщайтесь. Никого не волнуют русские, живующие в росиии. Пока они не пхнут сюда свое хлебало.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #608
Не обольщайтесь. Никого не волнуют русские, живующие в росиии. Пока они не пхнут сюда свое хлебало.

А,понятно- тебя русские не волнуют в такой же степени как не волновали и Форрестола.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #609
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #610
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #611
В Украине во времена ВКЛ и РП грамотой владели даже женщины простого сословия, что не могла позволить даже западная европа того времени.
Та шо там грамотность-достоверно известно ,шо тогда в Украине даже дети в яслях высшую математику изучали. Попробуй докажи шо это не так.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #612
Повторю вопрос, есть ли серьезные историки различающие русских и руських?:D:D

- что русских и руських? Этноним "русские" от прилагательного руськи?

Для того. чтобы их различать. нужно окончить больше четырех классов средней школы.

Этноним "руськи", покопавшись в украинских диалектах, вы к своей большой радости тоже сможете найти. Но я вас заранее огорчу. Он никак не был эквивалентом этнонима "русские" - а всего лишь множетсвенным числом этнонима руська - так местами называли на западе Украины (за центальную не ручаюсь) женщину-РУСИНКУ

РУСИН - РУСЬКА - по аналогии с ПОЛЯК - ПОЛЬКА, и это вовсе не прилагательное, а чистейшей воды существительное

И еще раз, для особо непонятливых - никакие "русские" Русь никогда не заселяли. Ее заселял ее титульный этнос - русь. Насельник Руси с "русью" в пятой графе паспорта звался - РУСИН

И НИ ОДИН ИЗ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ НИКОГДА НЕ ЗВАЛ И НЕ СТАЛ БЫ ЗВАТЬ СЕБЯ ИМЕНЕМ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ - ТОЛЬКО ИМЕНЕМ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ - поляци, сербы, болгары, русь, русины, хорваты, словаци (кстати - жен. - уже Slovenka - ср. с руска)

Что изменилось в этнонимике в этих краях? Лишь то, что исчез этноним "русь" - и его со временем (после Батыя?) вытеснила множественная форма от производного от руси русина - и так появились РУСИНЫ.

Этот этноним наш оказался куда долговечнее этнонима русь и стал замещаться украинцами лишь по одной причине - необходимости дифференцировать свое самоназвание от начавших активно насаждать свою власть здесь со второй половины 18 века, а потом и свои нравы и стандарты - и при этом созвучных русинам русских (активное расселение их развернулось в 19 веке) - при том, что этнокультурная дифференцированность русских от русин была всем совершенно очевидной - в том числе - и им самим

В быту они никогда не отождествляли тех "черкасов", "хахлов", малороссов, малороссиян со своим племенем

Что мотив трансформации русин в украицев был именно таким - необходимость подкрепить этнокультурную дифференциацию этнонимом - совершенно очевидно по динамике процесса.

Русины сменялись украинцами в том или ином нашем регионе по мере выдвижения туда русских. И там, где московская власть оказалась очень поздно и пробыла недолго - в той же Галичине - русинами люди называли себя до недавних пор - и помнят это свое самоназвание. А в нашем Закарпатье - куда русские пришли даже не в 1939, а лишь в 1945 - и отметились менее одиозно - там небольшая часть украинцев зовет себя русинами по сей день

Учите матчасть!

Для полноты картины добавлю лишь, что наряду с русинами существовало - где то по 19 век - и еще одно наше самоназвание - РУСНАКИ, вероятно, менее распространенное. Процессинг по руснакам был аналогичен русинскому

Почему лишь украинцы и поляки не зовут русских русскими, а зовут россиянами? Да потому, что они в силу ряда объективных причин лучше всех знают, где была русь - а где - не-русь. :)
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #613
Русины к тому-же приняли христианство раньше Руси...

Я горд тем, что русский и живу на территории возникновения Моей Руси.
Где-то так!
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #614
По поводу грамотности есть свидетельства очевидцев. Так что все на основании источников.

Есть свидетельства очевидцев ,что еще в семнадцатом веке польские крестьяне жили чуть ли не как пещерные люди.А Польша по вашей градации была тогда более культурная страна чем Украина. Почему же тогда украинские крестьяне должны были быть более продвинутыми?

И НИ ОДИН ИЗ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ НИКОГДА НЕ ЗВАЛ И НЕ СТАЛ БЫ ЗВАТЬ СЕБЯ ИМЕНЕМ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ - ТОЛЬКО ИМЕНЕМ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ - поляци, сербы, болгары, русь, русины, хорваты, словаци (кстати - жен. - уже Slovenka - ср. с руска)

Что изменилось в этнонимике в этих краях? Лишь то, что исчез этноним "русь" - и его со временем (после Батыя?) вытеснила множественная форма от производного от руси русина - и так появились РУСИНЫ.
Слово "руськи" как бы отвечает на вопрос-"Чьи?". А то у вас завсегда-"Здесь поём,а здесь рыбу заворачивали". Не крутите людям... уши.
Да и русины чет отказываются признавать свое родство с украинцами- им то лучше чем вам знать.
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #615
Это не правда.
Есть песни, былины, литературные памятники. Они написаны на русском языке, таком же русском, как и во Львове того времени. Это факт, его оспорить невозможно. Даже если очень хочется.:D

- былины? А каким боком былины "киевского цикла", практически полностью записанные отнюдь не в бывшей Московии, а в весьма дистанцированном от нее во всех отношениях Поморье (в Олонецкой губернии 19 века) - являются свидетельством "руськости" насельников "колыбели русского народа" - Центральной росиии, и прежде всего - ростово-суздальских земель?

Там что - фолькльор кишмя-кишел былинами? Или он там кишмя-кишел тотемными финскими щуками и прочей угрофинской атрибутикой?

О том, что нет никаких убедительных признаков сложения и существования былин в самой Руси - я уже промолчу. Начиная с того факта, что их основные персонажи - богатыри - имели почему-то тюркское название

Первые - и последние - летописные богатыри - это монгольские Себедяй с Бурундаем.

Так что так называемые "русские былины" - не более чем доказательство того, что где-то вдалеке от Московии - на околице бывших НОВГОРОДСКИХ земель - их насельники-поморы, сумев до 20 века сохранять свое этнокультурное своеобразие, ценили - и хранили в фолькльоре какую-то, пусть сильно искаженную, но все же память о событиях в далекой Руси

И доказывать на этой основе, что россия (страна-террорист) и есть прямой наследник Руси - все равно, что кричать сейчас, что прямой наследник старой Британии - это Океания - потому как где-то на острове Питкерн метисные потомки матросов с Баунти рассказывают-де своим внучатам байки про короля Георга

Поморам с тех былинных пор по сути-то и нечего было больше перепевать - со времен Киева и Новгорода для них ничего славного и не происходило. Время там словно замерло. Ну не слагать же им было былины про славную "москву" - про то, как она порезала и угробила славный Новгород - и потом причислила их к русакам
 
Останнє редагування:
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #616
Есть свидетельства очевидцев ,что еще в семнадцатом веке польские крестьяне жили чуть ли не как пещерные люди.

- есть свидетельства очевидцев, что вплоть до 20 века русские крестьяне жили, как кроманьонцы. В том числе - в прямом сравнении с украинскми.

Цитату вам привести - русского автора 19в? Только учтите - там формулировки весьма резкие на сей счет. Могу и нерусскую, тоже в сравнении - более раннюю, начала 18 века

А Польша по вашей градации была тогда более культурная страна чем Украина. Почему же тогда украинские крестьяне должны были быть более продвинутыми?

- если речь о 17 веке - когда и была задокументирована очень высокая для того времени грамотность украинцев (Алеппский) - то ответ, наверное, в том, что культурный подъем Польши тогда шел за счет веяний с Запада - и шел, понятное дело, сначала верхом, а потом уже - низом (как и в росиии с 18 века)

А в Украине он был, насколько могу судить, прямым отзвуком старой "книжной" культуры Руси - где мы были новаторами - может даже - во всей Европе - с теми же школами для девочек - почему и киевская принцесса Анна в 11 веке так удивила французов тем, что умела хорошо читать и писать

Отсюда и сильная наша система НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ - я о ней применительно к 18 веку (масса полковых школ) уже писал, и ссылки приводил

Отсюда - но не только - и наша нехилая "высшая школа" - начатки которой - в 17 веке. Она базировалась на той массовой народной грамотности - но строилась уже на западных наработках (коллегиумы и академии), что шли к нам через Польшу - а то и напрямую - так как украинские хлопчики учивались не только в польских иезуитских коллегиумах и университетах, а и в болоньях. И насколько помню - один даже РЕКТОРОМ БОЛОНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА стал.

Слово "руськи" как бы отвечает на вопрос-"Чьи?".

- ну да - "как бы". Если вникать в тему, имея за пазухой лишь дуделку с "туруру".

Только если руськи те - калька с русские - то вам придется выдвинуть смелую гипотезу, что в эпоху русин мужчины и женщины у них принадлежали к двум разным этносам :)

Опять же - я почему-то так и не встретил множественного числа к тем русинкам-руським. Только единичная женщина - руська. Может, вам больше повезет?

А то у вас завсегда-"Здесь поём,а здесь рыбу заворачивали". Не крутите людям... уши.

- зачем крутить? Тут все просто, логично и прозрачно. В сто раз прозрачнее, чем московская версия про то, как в финноугорских краях, не имевших даже нормальной дороги в Русь, за то короткое время, что она там собирала ясак и слала туда своих обделенных в наследстве младших отпрысков, вдруг трах-бах - и народ стал единым с народом Руси - хрен отличишь

А потом вдруг - трах-бах - и прямые потомки руси на ее "самых-самых" землях, в Киеве в том числе, вдруг перекрасились в что-то непонятное и чуждое - и русские, мол, остались единственными законными наследниками руси. Не там вы ненаучную фантастику надыбали

Да и русины чет отказываются признавать свое родство с украинцами- им то лучше чем вам знать.

- мда? А вы перестаньте бабло посылать отцу Исидору со товарищи - и через год-два поглядите, насколько скиснет все то движение за "отделение русин от украинцев".

Кстати - погуглите русин у Брокгауза. Узнаете много нового про их ареал лет за 100 до отца Исидора. Русины - то были прежде всего галичане на то время, а уж потом - закарпатцы. И не лезьте в Закарпатье - я вас умоляю - хватит с головой и тех глупостей и той дичи, что ваши соплеменники в инете нагородили про галичан



Русины к тому-же приняли христианство раньше Руси...

Я горд тем, что русский и живу на территории возникновения Моей Руси.
Где-то так!

- на том и порешим. Что крещение Московии стартовало с Закарпатья. Только зачем вы про это так торжественно - на украинском форуме? Вы Москве свою гордость опишите. Адрес вам подскажет отец Исидор. Он же расскажет и про то, как ту "русскость" материализовать в гонорар %)
 
Останнє редагування:
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #617
Насчет закарпатцев приведу один красочный эпизод. Несколько лет назад мы отдыхали в Карпатах - есть такая жд станция в Закарпатье - и там частный мини-отель прямо напротив нее. Радушные хозяева готовили нашей компании стол - и мы с ними много общались. Кстати, по говору, повадкам и всему остальному хозяева до крайности напоминали мне других русин - по другую сторону Карпат. А проще говоря - наших свояков из Надвирной - (бывших уже) тестя и тещу моей сестры. Хозяйка - ну просто один-в-один

И когда мы вернулись из "венгерского" Берегово - я ее спросил - а как - ваши не хотят в Венгрию всем Закарпатьем? Ее вопрос рассмешил. В Венгрию??? А зачем нам та Венгрия? ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО ТАМ ЛЮДИ ПЛАТЯТ ЗА ГАЗ И БЕНЗИН? В два-три раза больше, чем здесь. Зачем нам та Венгрия??

И я после этого понял, почему отец Исидор решил зачислиться русским. Ему за это гораздо больше платят, чем за украинскость. Отож. Народ там прагматичный - особенно те, у кого венгерский замес :)
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #618
Мифические деньги из Москвы, мифическая пропаганда, которой и в помине нет, из Москвы. В реальности, если на официальном уровне не насаждать украинство, то буквально через несколько лет на Украине украинцев не останется. Разве что в Галичине. Стоит всего лишь перестать заставлять людей слушать украинскую речь, перестать платить за псевдоисторические изыскания новоукраинским так называемым историкам, перестать пудрить мозги неокрепшим юным умам - всё, украинцы останутся только как исторический казус.

- осталось узнать - и кто ж украинцев все былые века и годы заставлял слушать украинскую речь - и кто им платил за свою украинскую идентичность? Небось российский генштаб? Или все ж австровенгерский?

Что касается пудрения мозгов - то я одно понял - мозги, которые запудрил агитпроп - после этого хоть асфальтом горячим поливай... - Броня!
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #619
:) :) :) :)
задаю вопрос третий раз
ау, приверженцы неславянского происхождения русских и русского языка

Да известное дело чего хотят.Мы -украинцы(только правильные украинцы,т.к. есть ещё украинцы не правильные,ренегаты,руссожополизы и негодяи,они полукровки,помесь) наследники ариев,а русские -сброд всякий монголо-угро-татарский.))))
 
  • 🟢 13:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #620
ну, предположим, вы докажете что все русские- не славяне

- что значит - вы докажете? Со славянскостью русских прекрасно разобрались уже русские генетики - на академическом уровне причем. Вердикт: по генезу лишь самые западные русские (где-то вдоль пути из варяг в греки) - славяне. Средние - это микс славян с финноугорами (в "колыбели русского народа") - продукт взаимной МЕТИСАЦИИ.

А к востоку от центрального "нечерноземного" ареала, от тех ростово-суздальских мест - это уже СЛАВЯНСКОЕ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛОЕНИЕ НА НЕСЛАВЯНСКИЙ СУБСТРАТ (субстрат = "исконное " население)

- что тут украинцам доказывать нужно? Все уже сделано за них. Нам остается лишь принять к сведению - и расставить точки над i

Да известное дело чего хотят.Мы -украинцы(только правильные украинцы,т.к. есть ещё украинцы не правильные,ренегаты,руссожополизы и негодяи,они полукровки,помесь) наследники ариев,а русские -сброд всякий монголо-угро-татарский.))))

- в этом русские обвиняют украинцев потому, что именно это, арийское - но про самих себя - и пытаются изо всех сил впаривать на украинских форумах

Украинцы от этих псевдоарийских потуг бесконечно далеки
 
Назад
Зверху Знизу