О сталинском пиаре.

[Evricon]

помечтаем. в 1928 Америка дает СССР кредит на пару миллиардов, на которые СССР проводит индустриализацию без коллективизации. Крестьяне добровольно объединяются в кооперативы для пользования плодами индустриализации: тракторами, комбайнами, элеваторами...Окрепший на американских кредитах СССР дает отпор Гитлеру посягнувшему на Чехословакию. Демократическая Европа рукоплещет, а Гитлер со стыда кончает самоубийством. Германский народ единодушно выбирает канцлером бодрого шестидесятилетнего Аденауэра...СССР выступает с инициативой осуществления старой ленинской идеи о Соединенных Штатах Европы. и это счастье всего за пару миллиардов у.е.

Дурацкая мечта ибо никак не связанна с реальностью..
И объединенная Европа это не ленинская мечта, он вроде бы даже критиковал эту идею..

 

[wise pike]

И объединенная Европа это не ленинская мечта, он вроде бы даже критиковал эту идею..

Ленин смотрел широко

редакция ЦО пришла к выводу о неправильности лозунга Соединенных Штатов Европы.

Соединенные Штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом,

О лозунге Соединенные Штаты Европы
Ленин 1915г.

Да, но этих пару дней вполне хватит для подготовки своих войск, не полностью конечно, но об "вероломном нападении" и блицкриге стоит просто забыть...

Пару дней так посчитал Ziggy.Хотя это порядка 500км.которые даже форсированным маршем германская армия образца 41г.пройти была не в состоянии за такой срок.О каком блицкриге речь.

 

[wise pike]

Если бы бомж Вася с Южного вокзала получил из рук Путина 30% акций Газпрома, он никогда бы не стал бомжом!..

Путин ,Газпром и Южный вокзал- не густо.Пусть невпопад ,но І ми Химко люди(с)

 

[lichiy]

Если бы бомж Вася с Южного вокзала получил из рук Путина 30% акций Газпрома, он никогда бы не стал бомжом!..

Ахахаха!
Едрить вы бестолочЪ, сударь!

 

[lichiy]

Я так понял, что математику Вы уже подучили, теперь за русскую грамматику взялись...

 

[mjau]

Крестьяне добровольно объединяются в кооперативы для пользования плодами индустриализации: тракторами, комбайнами, элеваторами...

а какая принципиальная разница между объединением в кооператив для пользования плодами ... и колхозами с МТС?

 

[Diver]

Да, но этих пару дней вполне хватит для подготовки своих войск, не полностью конечно, но об "вероломном нападении" и блицкриге стоит просто забыть...

С нетерпением ожидаю рассказа о том, как можно было за пару дней подготовиться к нападению и почему это нападение нельзя было бы назвать вероломным.
А также почему надо забывать о блицкриге?
О таком идиотизме, как организация независимых республик Западная Украина и Западная Беларусь (кстати, почему не единое государство 0 Восточная Польша?), даже не спрашиваю.

Пару дней так посчитал Ziggy.Хотя это порядка 500км.которые даже форсированным маршем германская армия образца 41г.пройти была не в состоянии за такой срок.О каком блицкриге речь.

А как ты просчитал эти 500 километров?

 

[боотаник]

С нетерпением ожидаю рассказа о том, как можно было за пару дней подготовиться к нападению и почему это нападение нельзя было бы назвать вероломным.

Для этого нужно знать историю, что бы полным дыбилом не виглядеть...Особенно первых двух недель войны, сделать анализ и понять -что мы тогда потеряли и как это можно было исправить..

О таком идиотизме, как организация независимых республик Западная Украина и Западная Беларусь (кстати, почему не единое государство 0 Восточная Польша?), даже не спрашиваю.

Правильно, зачем об этом спрашивать, "сам придумал -сам поржал, сам себя идиотом назвал"...я в эту схему не играю...

А также почему надо забывать о блицкриге?

Потому что нужна знать, что такое блицкриг, и почему он возможен только при неожиданном нападении.

 

[Diver]

Для этого нужно знать историю, что бы полным дыбилом не виглядеть...Особенно первых двух недель войны, сделать анализ и понять -что мы тогда потеряли и как это можно было исправить..

Т.е. ты не можешь мне ответить, как СССР мог за два дня подготовиться к нападению Германии? Но что-то там пытаешься анализировать, знаток истории?

Правильно, зачем об этом спрашивать, "сам придумал -сам поржал, сам себя идиотом назвал"...я в эту схему не играю...

Ах да, это ж wise pike предлагал дать независимость Восточной Польше.
На что ты профессионально ответил "Не стоило вообще делить Польшу".

Ничего страшного, что судьба Польши уже была решена Гитлером весной 1939 года?

Потому что нужна знать, что такое блицкриг, и почему он возможен только при неожиданном нападении.

Ну так расскажи мне, какое отношение к блицкригу имеет неожиданность?
Скажи, а во Франции блицкриг тоже был неожиданным? Не ждала Франция нападения со стороны Германии? Или План "Гельб" и план "Рот" не существовали в природе?

 

[боотаник]

Т.е. ты не можешь мне ответить, как СССР мог за два дня подготовиться к нападению Германии? Но что-то там пытаешься анализировать, знаток истории?

За каких это "два дня" ? Немцы что, за два дня подтянули к границам свою ударную групировку ? Что только "за два дня" начала приходить развединформация что немцы готовят удар по Союзу ? Почему "два дня" ?

Ах да, это ж wise pike предлагал дать независимость Восточной Польше.
На что ты профессионально ответил "Не стоило вообще делить Польшу".

Ничего страшного, что судьба Польши уже была решена Гитлером весной 1939 года?

Самим Гитлером "судьба Польши "была решена, или в купе со Сталиным ? Почитай, что ятам написал, если бы Сталин был бы против деления Польши, то неизвестно как бы повел себя Гитлер ?

Ну так расскажи мне, какое отношение к блицкригу имеет неожиданность?

Самое прямое.."неожиданность" - как самый главный фактор молниеносной войны.

Скажи, а во Франции блицкриг тоже был неожиданным? Не ждала Франция нападения со стороны Германии? Или План "Гельб" и план "Рот" не существовали в природе?

А что у нас уже Франция по военной мощи сравнима с СССРом ? Между Францией и германией также была Польша ? Условия все совпадают, что-бы ставить знак равенства между этими двумя странами ?

 

[Diver]

За каких это "два дня" ? Немцы что, за два дня подтянули к границам свою ударную групировку ? Что только "за два дня" начала приходить развединформация что немцы готовят удар по Союзу ? Почему "два дня" ?

Вот это вот кто писал:

Да, но этих пару дней вполне хватит для подготовки своих войск

?
Теперь рассказывай, как за "пару дней" (пара = два) СССР должен был готовиться к войне с Германией.

Самим Гитлером "судьба Польши "была решена, или в купе со Сталиным ? Почитай, что ятам написал, если бы Сталин был бы против деления Польши, то неизвестно как бы повел себя Гитлер ?

Составляя план нападения на Польшу, Гитлер не советовался со Сталиным. При чем тут Сталин? Кто его спрашивал?

Самое прямое.."неожиданность" - как самый главный фактор молниеносной войны.

А-а, дружок, так у тебя проблемы с пониманием.
Молниеносность и неожиданность - это несколько разные вещи.

А что у нас уже Франция по военной мощи сравнима с СССРом ? Между Францией и германией также была Польша ? Условия все совпадают, что-бы ставить знак равенства между этими двумя странами ?

А при чем тут это? Ты ж говорил о блицкриге, который возможен только при неожиданном нападении. На Францию Германия напала неожиданно?
Хватит позориться уже, знаток истории.

 

[Diver]

Кароче я тебя понял...сексуальное извращение, котором ты подтвергался в детстве дало знать в более старшем возрасте...папа как там..сынка удовлетворяет ?

 

[боотаник]

Не, ботаник, это вы, очкарики, стучите!
А реальные пацаны, не стучат...

ааа, у "реальных пацанов" это не стукачеством называеться, а формой доклада....также как и у тебя в посте №213..типо и не настучал, но в известность поставил...

 

[Oleg Kharkiv 2]

Т.е. ты не можешь мне ответить, как СССР мог за два дня подготовиться к нападению Германии? Но что-то там пытаешься анализировать, знаток истории?

А че Вы за эти 2-а дня, и какие на хрен 2-а дня? Сводки шпионов, перебежчики, дипломаты- все говорило о том, что война будет. Да хотя бы отдать приказ в приведение в боевую готовность, хотя бы за 2-а дня , а не за часы, и потом, командующий ВМФ не побоялся, отдал приказ за сутки ( по моему) и как результат, наиболее боеспособные части и наименее понесшие потери в первые часы войны.

 

[kottisha]

С нетерпением ожидаю рассказа о том, как можно было за пару дней подготовиться к нападению и почему это нападение нельзя было бы назвать вероломным.
А также почему надо забывать о блицкриге?
О таком идиотизме, как организация независимых республик Западная Украина и Западная Беларусь (кстати, почему не единое государство 0 Восточная Польша?), даже не спрашиваю.

Кто же готовится к войне с лучшими друзьями? И о сроке говорить вроде бы и не уместно, будь то пару дней или даже год.
Вот и товарищ Сталин так думал, что за дезинформаторы все шлют и шлют свою дезу на лепшего дружбана Алоизыча? Уже целый год шлют, мать их…!


S6gg1z5DovI
22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika

• 15.07.1940 Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) И.В.Сталину, СНК СССР В.М.Молотову и К.Е.Ворошилову, НКО СССР С.К.Тимошенко о военных приготовлениях Германии
• 13.08.1940 Из записки НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.Сталину, СНК СССР – В.М.Молотову, КО при СНК СССР – К.Е. Ворошилову и НКО СССР – С.К.Тимошенко с препровождением донесения резидента НКВД СССР
• 17.08.1940 Записка Л.П.Берия – И.В.Сталину, В.М.Молотову, К.Е.Ворошилову, С.К.Тимошенко о военных приготовлениях немцев на территории восточной Пруссии
• 30.09.1940 Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.Сталину и СНК СССР – В.М.Молотову с сообщением агентурных данных
• 22.10.1940 Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.Сталину, СНК СССР – В.М.Молотову с изложением записи беседы
• 24.10.1940 Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.Сталину с препровождением агентурной сводки
• 07.12.1940 Записка полпреда СССР в Германии Деканозова наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову с препровождением анонимного письма о военных приготовлениях Германии.
И так далее…., до 17 июня 1941.

Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину и В.М.Молотову
17.06.1941
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник.


«В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"
Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение.
А ведь недели за две до войны немцы стали облетывать районы расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи.»
«Просчет Сталина в оценке военно-политической обстановки, сложившейся перед началом войны, необъясним. Ведь ему было известно, что у нашей западной границы сосредоточивается огромное число гитлеровских войск (в июне 1941 г. — 190 дивизий, более 3500 танков и свыше 50 тыс. орудий). Уже это одно обстоятельство говорило о необходимости немедленно привести Красную Армию в боевую готовность. Вместо этого 14 июня 1941 г. было опубликовано сообщение ТАСС о том, что "по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы". За день до этого текст заявления ТАСС был передан германскому послу в Москве Шуленбургу.» Микоян, Анастас- «Так было» — М.: Вагриус, 1999.

Спрашивается в задачке, откуда такая железобетонная уверенность в невозможности нападения немцев? Абсолютно все указывает, учитывая все изложенные обстоятельства, что беды не миновать и конкретная дата совпадает в многочисленных сообщениях.
Иной версии невозможно предположить - так могут доверять лишь близким друзьям и все становится на место с «вероломностью» нападения Германии.

Правда, тогда не остается места для утверждений о прозорливости и мудрости «великого вождя» и скорее всего тут более уместно говорить о его наивности или неадекватности.

 

[боотаник]

Правда, тогда не остается места для утверждений о прозорливости и мудрости «великого вождя» и скорее всего тут более уместно говорить о его наивности или неадекватности.

Вы все правильно пишите, но для понимания этого -нужны мозги, а у человека к которому вы обращаетесь - их попросту нету, он сейчас по просту вас начнет троллить...

 

[Diver]

А че Вы за эти 2-а дня, и какие на хрен 2-а дня?

Это к боотанику вопрос, а не ко мне.

Сводки шпионов, перебежчики, дипломаты- все говорило о том, что война будет.

О том, что война будет, было понятно еще в 20-е годы. К ней и готовились.

Да хотя бы отдать приказ в приведение в боевую готовность, хотя бы за 2-а дня , а не за часы

Про casus belli слыхал? И потом, что значит - в боевую готовность? Как по-твоему, сколько нужно времени, чтобы отдать приказ о приведении в боевую готовность? Кто эти приказы дает?

и потом, командующий ВМФ не побоялся, отдал приказ за сутки ( по моему) и как результат, наиболее боеспособные части и наименее понесшие потери в первые часы войны.

Хотелось бы больше подробностей, а не "по-твоему".

 

[kottisha]

Вы все правильно пишите, но для понимания этого -нужны мозги, а у человека к которому вы обращаетесь - их попросту нету, он сейчас по просту вас начнет троллить...

 

[Diver]

Кто же готовится к войне с лучшими друзьями?

А кто друзья? Гитлер и Сталин? Таки нет, не были они друзьями

Уже целый год шлют, мать их…!

Ну так слали даже больше года.
Сначала, что война весной будет. Потом, что летом. Потом, что война не планируется в текущем году и надо ждать следующего.
Много информации было, да. Кстати, как назвать ложную информацию, предоставляемую для путаницы противника? Правильно - деза.

22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika

Это ты о торжественной передачи Бреста речь ведешь? Ну так эта тема уже обсасывалась не один раз.
Было такое. Немцы торжественно войска вывели, РККА - войска ввели.
Все по законам жанра.

Спрашивается в задачке, откуда такая железобетонная уверенность в невозможности нападения немцев?

Ответ прост: все знали, что нападение будет. Весь вопрос состоит в том - когда это нападение будет. А вот тут точной информации не было.

Абсолютно все указывает, учитывая все изложенные обстоятельства, что беды не миновать и конкретная дата совпадает в многочисленных сообщениях.

А вот про дату и многочисленные сообщения - наглая ложь.

Приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года:
«На основе предложения, представленного главным командованием Сухопутных войск, Верховное главнокомандование Вооружённых сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днём «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнётся 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придётся пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.

4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления Сухопутных войск и перелёт авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то Сухопутные войска начнут наступление самостоятельно».

Но и это ещё не окончательное решение. Пока не миновало 18 июня, срок начала операции можно перенести. И даже потом вплоть до 13 часов 21 июня сохраняется возможность передумать, хотя это и будет сопряжено с большими издержками.

Иной версии невозможно предположить - так могут доверять лишь близким друзьям и все становится на место с «вероломностью» нападения Германии.

А не надо предполагать. Все знали о нападении, никто этого не скрывал.
Вопрос был в сроках. Сроки были не известны.
Учи матчасть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там же, кстати, и о численности войск говорится.

Правда, тогда не остается места для утверждений о прозорливости и мудрости «великого вождя» и скорее всего тут более уместно говорить о его наивности или неадекватности.

А особенно любопытно слушать противоположную строну, когда они пытаются отмораживаться на вопрос: как же это такой наивный и неадекватный кровавый палач привел советский народ к победе в страшнейшей войне.

Вы все правильно пишите, но для понимания этого -нужны мозги, а у человека к которому вы обращаетесь - их попросту нету, он сейчас по просту вас начнет троллить...

Про блицкриг почитал, дружок?