Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Гренкин]

[*]версия 1.
камин подключен к баллону (штатное место баллона в коридоре 2к). резиновым шлангом.
в тот трагический день зять, работающий в милиции (может - важно, а может и нет) - заправляет и привозит баллон, уезжает дальше работать. тесть из 4к принимает его из машины и тащит на 10 этаж. отдает владельцу 2к, уходит за хлебушком. 2к его подключает, и уходит к родителям (а они подтвердят любое время визита). работа камина и подача газа в него регулируется не вентилем на баллоне, а каминной запорной арматурой. баллон таки дал с мороза на шланг избыточное давление вместо штатного, по шлангу пошли трещины. а дальше по виннипуху + взрыв самого баллона в пожаре в двушке.

.

Версия 1 говорит о том, что Вы вообще ничего не смыслите в предмете обсуждения. Баллон подключается к шлангу только через редуктор. Как баллон не нагревай, от этого шланг не лопнет.

 

[dorsa]

есть версия про камин в 2к, он же электрический конвектор с автоматической регулировкой температуры.
он обоснованно мог стоять в угловой комнате 2к, там окно и балкон, а значит прохладно.
хозяева выставляют температуру автоматического отключения и уходят в гости
баллон травит в тамбуре, сквозняком или по стечению обстоятельств (не герметичные входные двери) газ накапливается в 2к, основной концентрацией в комнате с камином/конвектором
конвектор включается для регулировки температуры.. "клац".. искра.. взрыв - вот вам и максимальные повреждения (стена, пол, потолок)
дальше по принципу распространения взрыва - максимально горит в двух комнатах 4к, чему первоначально (накопление газа) и вторично (максимальное распространение огня) виной газовый баллон

*всего лишь версия наблюдения, размышления.. и никаких истин в последней инстанции

 

[Гренкин]

Откуда инфа про заправленный под завязку?
Баллоны раздуваются при нагреве в интенсивном огне, непосредственно перед взрывом.
Если огня нет, они разрываются по шву вот так:

Баллон был заправлен на АГЗС. Его там в принципе невозможно заправить на 80% объема или на 50. Там баллоны заправляют на глаз. Если баллон старый и уставший, раздуть его может даже без нагрева. Прямо на заправке.
Баллон разорвало тоже по шву, только не продольному. Баллоны разрушаются по причине внутренней коррозии. Коррозии наиболее подвержены сварные швы. Где прогнило, там и лопается. Кроме того, газ находится в баллоне в двух агрегатных состояниях: жидком и газообразном. Газообразная фракция естественно в верхней части баллона. Если баллон заправлен на 80% объема, то вверху остается свободная прослойка. Именно в ней находится газообразный пропан, в который переходит жидкий газ при нагреве баллона. Это свободное место и служит демпфером при перепадах температуры. Залили больше, чем нужно. Эта прослойка оказалась недостаточной, вот верхнюю часто баллона и сорвало.

ПА сильно расшириться в баллоне ?Коэф.объемного расширения жид.фракции на 1 градус - 0,003.
Мне видится,что расширение - ни при чем. Баллон был неисправен (если вообще он тут при чем ).

Тут дело не в объемном расширении жидкого пропана, а в переходе его при нагреве из жидкого состояния в газообразное с резким повышением давления в баллоне.

Детский садик с красным дипломом оканчивал? Почем посты от Горсовета? Р.s. Для себя выводы сделала,всем спасибо...

Войко, прощайте!
Я правильно понимаю, что последней фразой Вы с нами попрощались?

 

[Настя Д.Ж.М.]

Тут дело не в объемном расширении жидкого пропана, а в переходе его при нагреве из жидкого состояния в газообразное с резким повышением давления в баллоне.

В баллоне всегда есть жидкая и газообр. фракция.Цитирую-
Изменение объема жидкой фазы при нагревании: ......
"Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А тут - нагрев был кратковременный (15-20 мин.) и небольшой по
температурному показателю ( ИМХО на 7-8 град.)

 

[Гренкин]

"Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С"

Правильно. Если баллон новый или проверенный и освидетельствованный и заправленный согласно нормам не более 80%. Тогда с ним ничего не должно происходить в этом температурном диапазоне. Если баллону 20 лет и его за это время никто не испытывал, и заправили его под горло, то зачем ему 45 градусов, чтобы рвануть. Если баллон старый, он внутри весь изъеденный коррозией.

 

[Настя Д.Ж.М.]

Правильно. Если баллон новый или проверенный и освидетельствованный и заправленный согласно нормам не более 80%. Тогда с ним ничего не должно происходить в этом температурном диапазоне. Если баллону 20 лет и его за это время никто не испытывал, и заправили его под горло, то зачем ему 45 градусов, чтобы рвануть. Если баллон старый, он внутри весь изъеденный коррозией.

Повторяюсь - я считаю что баллон был неисправен.

 

[mlena]

Вот не могу не согласиться... Теоретически действительно такое совпадение могло случиться, вопрос в том, какова вероятность этого совпадения?
Взрыв у соседей произошел как раз тогда, когда принесли неправильно заправленный баллон....

Просто, если эпицентр был в двушке, то ничем, кроме как злым роком это никак не назовешь - такое маловероятное, но возможное совпадение.

Вы сами себе ответили - вероятность не равна нолю.

Уважаемый ВиНипух, я не строитель конечно, но есть некоторые соображения.
1. К примеру эпицентр действительно был в двушке, как Вы считаете, рисунок трещины на фасадных плитах кухни и комнат остался бы линейным? Есть предположение, что будь взрыв в двушке - рисунок трещины был бы другим - не на одной линии, а как бы расходились в стороны.
/QUOTE]

(С надеждой на взаимность: тапки - не метательное орудие) Трещины расходились бы в стороны в случае локального воздействия. В случае объёмного воздействия мы имеем то, что имеем - трещину посредине. (Ничё, шо я влезла попэрэд Виннипуха?)

Где Mlena?

Болеет, но бдит! (Спасибо за беспокойство)

 

[Хоттабычь1]

Болеет, но бдит! (Спасибо за беспокойство)

Сколько ж можно болеть? Выздоравливай уже

 

[mlena]

И вобще не факт, шо газ из балона пахнет, он мог просто громко шипеть из образовавшейся трещины или проблемы с вентилем.

Во время взрыва всё может падать куда угодно

...внутрь эпицентра, например...

Мне вот интересно, сколько теоретически нужно времени баллону нагреться в помещении так, чтобы его разорвало? полчаса, 4 часа???
Если опираться на инфу из инета, то баллон разорвало через полчаса. Я не обладаю такими знаниями.

Во время девятнадцатиградусного мороза я внесла с балкона пятилитровую пластиковую баклагу с водой - сплошная глыба льда. Сутки спустя, при температуре в квартире +17С льда в баклаге было больше трети объёма. Понятно, что сжиженый газ - не вода, но тоже показательно.

ёпрст, ну написал же - шипит балон, причём тут запах? Если бы был запах, то с 2-ки из трубы он должен был вонять минимум часа 3 и его бы чуяли половина жильцов, а так не успели учуять, потому шо тот быстро вытек с балона. И где гарантия газ на той заправке воняет? Да газ предназначенный для бытовых балонов воняет, но ту-то другой случай.

чтобы там ни было, я хотел сказать только одно - проблема была именно с балоном которой принёс муж, вот потому она ему и звонила.

Все уже это поняли. Хоть кол на голове теши...

выжившая девочка Кристина Сургай ... с 10 этажа, а зависла на девятом.


Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Golos.ua © 2012na_popravku
И почему-то снизу ее никто не видел. Все видели как падали ее сестры, а ее не видели.

Невероятное очевидно.

И еще сюда же. писали и о жильцах квартир 41 и 42 (11 этаж), но нигде в СМИ не прозвучало ничего о жильцах квартир на 9-ом этаже (33 и 34). Может я что-то пропустила.

Не о чем там писать - залило людей при тушении. Сильно. И всё, слава богу. Даже если в момент трагедии они и находились в квартире, то горячий воздух пожара шел вверх, а от взрыва они никак не пострадали из-за того, что между ними и взрывом было перекрытие+воздушная прослойка внутри квартиры. В отличии от тех, кого подбросил пол. (упрощённо)

Да, на чтение флуда и отсеивание из него крупиц полезной информации времени не останется. И аргументы здесь были, но вы их дружно проигнорировали, поэтому даже если я их повторю, то ведь нет никакой гарантии что их снова не проигнорируют - часто людям хочется верить в то, во что они привыкли верить.

И то так! Зачем ещё раз повторять официальную версию?

Играть в такой теме в "пинкертонов", я считаю, это не совсем красиво. А выдвигать версии не имея всей картины, на основе обрывков информации, это всё равно что гадать на кофейной гуще. Да и что даст такое любительское расследование? Ну допустим вы здесь даже так вычислите действительно правдивую версию. И что дальше? Если вы напишете об этом заявление в прокуратуру, или где там это ЧП расследуют, и подпишитесь всем форумом, вам ответят типа следующего: ваше заявление тщательно рассмотрено и подтверждающих фактов не найдено.

Я знаю тему, где воссоздание ситуации здесь, на ХФ, вопреки официальной версии всё-таки хоть как-то, но помогло потерпевшей стороне. А с заявлением в прокуратуру действительно было так, как Вы описываете.

Установить причину чисто для себя чтобы знать чего бояться? Так не нужно бояться чего-то одного - газа из магистрали или пропана. Нужно опасаться и заблаговременно принимать меры по соблюдению техники безопасности при обращении со всеми такими вещами. И для этого, вполне подходит популярная здесь версия - взрыв газа из магистрали плюс пропановый баллон, несмотря на всю её невероятность.

100%! Бдю выключать низзя.

Двухкомнатная квартира, в которой Петр Шпилев проживает с женой, ее родителями и пасынком, находится на 11 этаже – прямо над эпицентром взрыва.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тут дело не в объемном расширении жидкого пропана, а в переходе его при нагреве из жидкого состояния в газообразное с резким повышением давления в баллоне.

Давление растёт сообразно нагреву, не скачкообразно. Для того чтобы резко поднялось давление в баллоне, его нужно не менее резко нагреть.

 

[Гренкин]

Давление растёт сообразно нагреву, не скачкообразно. Для того чтобы резко поднялось давление в баллоне, его нужно не менее резко нагреть.

Вы настолько далеки от понимания физики процесса, что объяснить это Вам не представляется возможным. Хотите познать - займитесь самообразованием. Для всех остальных еще раз повторяю: "если сжиженный газ в жидком состоянии полностью заполняет баллон и температура продолжает увеличиваться, то давление будет быстро расти, что может привести к разрушению баллона".



Мадам, вот прочтите, запомните (просто как аксиому, без всяких "сообразно") и перескажите всем, кого увидите:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Если в баллоне большое количество сжиженного газа и температура поднимется на несколько градусов, в баллоне резко увеличится давление, что может привести к взрыву баллона из-за большого давления. В целях безопасности на станциях заправки газом баллонов никогда баллоны не заполняются полностью. Всегда оставляется определенный свободный объем, обычно 10%, который предназначен на случай повышения температуры".

 

[ESS]

Во время девятнадцатиградусного мороза я внесла с балкона пятилитровую пластиковую баклагу с водой - сплошная глыба льда. Сутки спустя, при температуре в квартире +17С льда в баклаге было больше трети объёма. Понятно, что сжиженый газ - не вода, но тоже показательно.

Тут нужно учитывать, что теплота плавления льда - 334 кДж/кг, а теплоемкость - всего 2.11 кДж/(кг*К), у воды - 4.2 кДж/(кг*К).

У сжиженного газа теплоемкость порядка 2.5 кДж/(кг*К) и плотность в два раза ниже, чем у воды. Правда в нем еще около 20 кг стали, но у нее теплоемкость всего 0.5 кДж/(кг*К).

Коэффициент теплового расширения газа примем равным 0.0025 K^(-1). Т.е. если баллон полностью заполнен сжиженным газом, то при нагревании его на 8 градусов (500 кДж), объем жидкости увеличится на 1 литр.

Чисто субъективно, за полчаса полностью заполненный сжиженным газом баллон мог бы нагреться на 8 градусов. Наверно этого хватило бы, чтобы его разорвало.

 

[ingalek]

Мысли вслух: в 41кв. отмечали день рождения мальчика. Гостей было 13 человек, среди них было 5 детей. Пострадали только взрослые. А если взрослые и дети праздновали в разных комнатах?

Хотите сказать, что сильней трухануло ближнюю к тамбуру комнату?

 

[polga46]

Хотите сказать, что сильней трухануло ближнюю к тамбуру комнату?

Если точнее, то ту комнату где были взрослые.Пока же нет фактов, подтверждающих, где кто был (взрослые и дети), все предположения только. Хотя, следует сказать, что они (предположения) логические.

Не о чем там писать - залило людей при тушении. Сильно. И всё, слава богу. Даже если в момент трагедии они и находились в квартире, то горячий воздух пожара шел вверх, а от взрыва они никак не пострадали из-за того, что между ними и взрывом было перекрытие+воздушная прослойка внутри квартиры. В отличии от тех, кого подбросил пол. (упрощённо)

Ну почему же. Если следовать Вашему утверждению об очевидности невероятного. то жильцы квартир на 9-ом этаже после взрыва какое-то время были еще дома. К примеру. в СМИ была информация, где давала интервью хозяйка кв. 42 (11 этаж 4-ка). Так вот она сказала, что удар был как бы в стороне, они подумали, что упали лифты. Пишу по памяти, потому что ссылку не нашла.

 

[rulezz77]

...внутрь эпицентра, например...

пздц-2
да внутрь(не внутрь а в сторону. мелочь но разница большая), я уже аргументы писал - потрудитесь поискать

И то так! Зачем ещё раз повторять официальную версию?

как вы уже зае..ли своей параноей. Причём тут офицальная версия? Это просто самая логичная версия. А вам всюду мерещатся происки власти.

 

[valenko]

Версия 1 говорит о том, что Вы вообще ничего не смыслите в предмете обсуждения. Баллон подключается к шлангу только через редуктор. Как баллон не нагревай, от этого шланг не лопнет.

я же предупредил, что это "фантазии на тему".
у меня в семье никогда не использовалось гбо, поэтому о редукторах на баллоне я мог бы только догадываться. гуглю.
кроме того, в теме по-мому ни разу не всплывала версия, что баллон мог быть к чему-то подключен, соответственно слово "редуктор" не звучало и выпало из моего внимания.
тогда редактируем:

камин подключен к баллону через редуктор(штатное место баллона в коридоре 2к). резиновым шлангом
....
баллон таки дал с мороза избыточное давление вместо штатного, китайский редуктор за 50 грн удивился и перестал выполнять свои функции, пропустив повышенное давление на шланг. по шлангу пошли трещины.
..

 

[ingalek]

А вот мы как раз и посмотрим где баллоны заправляются нелегально=))))))

причем вопрос даже не "где?", а скорее "за сколько?"....

 

[Viking]

Вчера кидали ссылку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все посмотрели?

Там взорвался средний баллон, 27л кажется, а разрушения гораздо больше чем в нашем случае. Показали в новостях, по 1 каналу все внутри, сомнений никаких, что это баллон и кто виноват. У нас - тишина, вот что смущает больше всего...

ну в тюмени - сравнимые повреждения.


и чего тебе не хватает на фоне нашей тишины? пляски на костях тюменце? или чего?

 

[megavolt]

Там взорвался средний баллон, 27л кажется, а разрушения гораздо больше чем в нашем случае. Показали в новостях, по 1 каналу все внутри, сомнений никаких, что это баллон и кто виноват. У нас - тишина, вот что смущает больше всего...

В росиии своих кернесов хватает, у властей газовый баллон любимая причина всех взрывов и пожаров.

 

[mlena]

Тут нужно учитывать, что теплота плавления льда - 334 кДж/кг, а теплоемкость - всего 2.11 кДж/(кг*К), у воды - 4.2 кДж/(кг*К).

У сжиженного газа теплоемкость порядка 2.5 кДж/(кг*К) и плотность в два раза ниже, чем у воды. Правда в нем еще около 20 кг стали, но у нее теплоемкость всего 0.5 кДж/(кг*К).

Коэффициент теплового расширения газа примем равным 0.0025 K^(-1). Т.е. если баллон полностью заполнен сжиженным газом, то при нагревании его на 8 градусов (500 кДж), объем жидкости увеличится на 1 литр.

Чисто субъективно, за полчаса полностью заполненный сжиженным газом баллон мог бы нагреться на 8 градусов. Наверно этого хватило бы, чтобы его разорвало.

Понятно, что сжиженый газ - не вода, но тоже показательно.

О чём спорите? Читаем внимательно.
(А в отношении физики чьё-либо субъективное мнение - чушь собачья, уж простите за резкость. Для того, чтобы не возникало ничего субъективного, существуют формулы. Погода в тот день была такой: ДЕНЬ НОЧЬ
t°C -15°C -18°C (можно взять усреднённую: -16,5°C)
погодные условия - ясно
ветер восточный, 6-8м/с;
Температура в квартире примерно +18°C, тут возможны незначительные допущения. Исходные данные есть, можете попытаться составить объективную картину)

 

[Настя Д.Ж.М.]

Правильно. Если баллон новый или проверенный и освидетельствованный и заправленный согласно нормам не более 80%. Тогда с ним ничего не должно происходить в этом температурном диапазоне. Если баллону 20 лет и его за это время никто не испытывал, и заправили его под горло, то зачем ему 45 градусов, чтобы рвануть. Если баллон старый, он внутри весь изъеденный коррозией.

А кто сказал , что баллон старый и неисправный ? Припущення...(укр.)..?
Дык... можно так нафантазировать...