Доктрина 77 Ивана Охлобыстина

[goto]

Это обозначает-русский.

Вы делаете странные выводы даже из цитаты вырванной из контекста...
Я даже не знаю, что Вам ответить. Наверно - ничего. Суть этой темы не трактование текста "доктрины". А обмен мнениями относительно действа. В комплексе.

Трактование доктрины кажется мне занятием пустым. Ибо даже текст в отрыве от антуража - не передает смысла. Не говоря уже о раскладывании на части отдельных цитат.

Мое мнение таково, что это хорошо срежессированная провокация. Причем, провокация с несколькими порогами идентификации. Каждый из которых достаточно низок, чтобы перешагнуть его мог практически любой человек без особого напряжения мысли. Но только тот, кто в принципе способен анализировать по ходу действия.
Еще уровень мистификации - рассчитан на того, кто на действе не был и запись его не смотрел, а только узнал о нем. Мол Охлобыстин+Политик+Церковь. И лозунги под вывеской Национал-патриотизм.
Еще один уровень - при обсуждении из третьих рук. Цитирование доктрины приводит не к пониманию ее, а наоборот, к недоумению обсуждающих, но не вникающих в суть. Потому что цитаты разобщены и противоречивы. Это даже не слон, описанный тремя слепцами. Это именно осколки мозаики. Причем на каждом осколке что-то изображено... И это что-то может быть совершенно не то, что картина в целом.
Еще одни - реакция на действо. И реакция на реакцию.
И только перешагнув все эти пороги... Можно с этого места оглянуться и оценить красоту игры.

Доктрина, как перечень деклараций - это чистый фейк. Никакой ценности не имеет. И посему даже обсуждение этого перечня бесполезно.

Это очень хорошо видно как раз на введенном понятии помазанника божия. Когда слово сказано, а под ним... Только слово. И нужно это слово толко как символ, как отстройка от существующего.

 

[alfatiha]

goto,Вы спросили,кто критерии помазанника -я Вам нашла критерии. Это не было выдрано из контекста. Это целый абзац.Теперь не буду цитировать,буду своими словами.

А в чем лично Вы видите суть проекта? Цитаты не разобщены и не противоречивы. Одна мысль проходит через всю речь.



Речь ценности не имеет? гото, вот, что Вы говорите. Харизматичный игрок должен взять речью аудиторию и повести за собой.
Пламенная речь для народа-это не философский трактат.

 

[goto]

goto,Вы спросили,кто критерии помазанника -я Вам нашла критерии

Да нет, не нашли... Или может Не понимаете, что такое - критерии.
И это выдрано из контекста. Потому что действо это неразрывно.
И я еще раз повторяю, меня лично не интересуют попытки трактовки отдельных фрагментов доктрины.

Основная суть - расшатать устойчивые стереотипы. Проиллюстрировать на примере реакции на действо "как все запущено".
Вы посмотрите, как реагирует толпа. И на что она реагирует. Я не зря попросила посмотреть запись, а не просто прочитать текст.
Проанализируйте как реагировала власть, вернее - не реагировала. А ведь эта власть болезненно реагирует на малейшие провокации.
Или раздувает те проявления, которые ее устраивают.

вот, что Вы говорите

Я говорю совершенно не это.

Пламенная речь для народа-это не философский трактат.

Это не пламенная речь. и уж точно не для "народа". "Народ" тут выступает в виде игрока, не уведомленного о его роли. Это роль иллюстрации.

 

[alfatiha]

Значит я есть народ. Эта речь не для меня. Для меня это низкосортное шоу.

 

[goto]

Значит я есть народ

Вы не тот народ, который должен был проиллюстрировать стереотипные реакции. Вы просто представитель другого народа. И Ваши стереотипы - другие.
Есть такое понятие - целевая аудитория. вы не целевая аудитория данного действа.

Но это не мешает вам составлять мнение о действе, как о некоем... действе.

 

[alfatiha]

гото, но ведь и Вы украинский народ, не их аудитория, а видите, Вам же попал в цель?
Он зацепил. За какую струну? Что Вас задело?

 

[goto]

гото, но ведь и Вы украинский народ, не их аудитория, а видите, Вам же попал в цель?

Я совершенно не целевая аудитория. И "мне он не попал".
Я такой же сторонний наблюдатель, как и Вы. Я просто оценила красоту игры! И наглядность иллюстраций.
Наблюдая за действом я нашла подтверждения некоторым своим гипотезам. И за это благодарна Охлобыстину. Очень благодарна!
Собственно была бы столь же благодарна если бы нашла опровержения.
А благодарна я за прекрасно поставленный эксперимент. Ведь только экспериментальным путем можно подтвердить или опровергнуть некие гипотезы.

 

[alfatiha]

Рассматриваю аудиторию. Постые люди.Им нравится действие и речи.



Думаете, что он не только воздействует речами,но и когда бьёт "в бубен" -применяет шаманские приёмы?
Что Вы там увидели мистического? Благовония и бубен? Охлобыстин в белом плаще, будем считать в белом стихаре- как для понимания о священнике- несёт спасение людям,показывает,что несёт высокое служение.)) Под музыку,( что это была за музыка?),освещённый ярким светом, поднялся по ступенькам вверх - на самый верх -эдтакий Бог.))
Вещал с пирамиды.Усеченная пирамида-обозначает, что нация всегда будет ещё строиться, а значит развиваться и он во главе строительства.
Усеченная пирамида-неполная нация ,без всевластного помазанника императора.
Гото, напишите свои гипотезы, а то я сейчас навыдумываю мистического.
А ещё Охлобыстин нехаризматичный, его речь не ведёт за собой, ему приходится бить в гонг там, где он хочет сделать громкий акцент.

 

[Mopga]

Вы точно обсуждаете доктрину Охлобыстина, а не доктрину Быкова?

 

[goto]

Что Вы там увидели мистического?

Будьте так добры - процитируйте где именно я это говорила... У меня такое впечатлдение, что когда вы отвечаете мне, Вы имеете ввиду совершенно другого человека... Причем постоянно.

напишите свои гипотезы

Не стоит, пожалуй. ибо далее будут обсуждения моих гипотез. А это не есть предмет данной темы.
Я просто списала свое отношение к этому действу.

У вас могут быть совершенно другие гипотезы. И вы можете их проверять на этом эксперименте. Весьма масштабном, чтобы результаты считались достоверными. Причем есть полное определение условий постановки этого эксперимента, что весьма ценно.

 

[alfatiha]

Вы схитрили.Вы не выдвинули гипотез. Вы отделались кружевами. Ну, и ладно.

А уровень мистицификации, я действительно восприняла, как мистику, а не как розыгрыш. Пост 68 могу удалить.

 

[goto]

Вы схитрили.Вы не выдвинули гипотез. Вы отделались кружевами. Ну, и ладно.

Да нет. Просто я вовсе не уверена, что мои гипотезы имеют отношение к Охлобыстину. Может он, как раз своим экспериментом свои гипотезы опроверг. Кстати, он говорит в интервью о том, что некоторые результаты эксперимента он спрогнозировал неправильно. Стало быть некоторые гипотезы опроверг.

А уровень мистицификации, я действительно восприняла, как мистику, а не как розыгрыш.

Мистификация это не совсем розыгрыш... Это скорее манипуляция сознанием. через впечатление.
Розыгрыш это скорее комедия полжений. Разные цели.

Пост 68 могу удалить.

Вы можете сделать это и сами.

 

[alfatiha]

goto В этой теме обсуждаем именно Доктрину 77.

Это разное - обсуждать доктрину77 или обсуждать мастерское шоу и актёрское мастерство. Начали с одного и спрятались за другим.

 

[goto]

актёрское мастерство

ОМГ. Ну где я писала про шоу и актерское мастерство?

Я в стартпосте сказала, что действо надо смотреть, а не просто прочитать текст, потому как текст без видио - совсем другой "документ". "Доктрина 77" - название проекта Охлобыстина. Как мне еще назвать? Если вы зайдете на официальный сайт... Там нет текста. только видио. Именно потому, что текст и то, что вокруг него - нераздельны в этом проекте.
Текст я привела, чтобы можно было на него ссылаться, чтобы после просмотра можно было пробежаться и вспомнить ключевые места... Похоже - зря я это сделала.

alfatiha, ну не интересно Вам... Ну что ж я сделаю Чего Вы от меня-то хотите?

 

[alfatiha]

Хочу вашу гипотезу.



Текст я нашла сама. Не люблю его дикцию.

 

[goto]

Хочу вашу гипотезу.

Хм. Создайте тему. Задайте вопрос, который вас интересует... У меня много гипотез. В данном случае по 4 направлениям, приведенным в стартапосте. И по каждому - не одна.
Неуместно все их тут тулить.

Вы можете меня спросить что-то конкретное по каждому из приведенных направлений. Я вам, возможно, если захочу, отвечу. Выражу лично свою точку зрения и аргументацию. Возможно и со ссылкой на данный проект.

Иначе это разговор обо всем и ни о чем.

И еще раз повторю. Моя точка зрения не имеет никакого отношения к точке зрения Охлобыстина.

Так что - в отдельных темах.

 

[alfatiha]

Всё,гото,не устраивайте цирк. У меня нет вопросов.

 

[goto]

Текст я нашла сама. Не люблю его дикцию.

Еще раз. Текст - это только часть проекта. Форма в данном случае является возможно даже более важной. Кроме текста и формы его представления важное значение имеет реакция слушателей. Слушатели тут - равнозначные с "декламатором" участники игры.
Нравится Вам его дикция или нет, но без просмотра мы говорим о разных вещах.

 

[Ева1]

PS. Дополнительно прошу не скатываться к вариорству за и против православия и к разжиганию межнациональной розни. Доктрина эта провоцирует и то и другое. Но держите себя в руках, господа! В этой теме обсуждаем именно Доктрину 77.

Парадокс-всегда наполовину правда И это Охлобыстин прекрасно понимает.

 

[Cornelius]

Не исключаю, что данное действо было частью чьей-то многоходовой хитроумной комбинации, хотя такая версия мне кажется чересчур фантастичной. Все работающее на практике намного проще. Гораздо более вероятным кажется желание Охлобыстина привлечь к себе внимание и стать еще более скандальной и одиозной фигурой.

Если же предположить существование лично у Охлобыстина продуманного плана касательно своей доктрины, то скорее всего это был некий пробный шар для ответа на вопросы:

1. Насколько сильна его харизма?
2. Сколько народу готово пойти за ярким харизматическим лидером с неординарной доктриной?

Кстати, именно второй пункт как раз и мог быть политическим заказом.