Доктрина 77 Ивана Охлобыстина

[goto]

Доктрина 77 Ивана Охлобыстина

Итак... Предлагаю обсудить сей феномен.
Меня он заинтересовал как объединение нескольких занимающих мой разум объектов наблюдения и анализа:
1. Многовекторная личность.
2. Монархия и империя как эффективный способ управления социумом.
3. Русская национальная идея в ее развитии.
4. Психология толпы, методы и способы управления ею.
5. Форма не как примочка к содержанию, а как значительная и определяющая часть его.

Я нашла эту штуковина в дебрях интернета, как ни странно, совершенно случайно. Вернее - повторно на нее наткнулась. Ведь событие (выступление Охлобыстина в Лужниках) более чем годичной давности. В первый раз это щоу меня как-то не очень заинтересовалою Не было времени посмотреть все до конца.
Серьезно отнестись к этому событию меня побудило вот это интервью
Dj60NJYaUws


И я таки сочла необходимым для себя посмотреть полную запись события
HcOis9AB0LQ

Текст доктрины тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Оговорюсь, записи длинные. И мною до конца еще не досмотренные.
Но может кто уже посмотрел (прочитал) или посмотрит (прочитает) и сочтет возможным (только после полного прочтения или просмотра) выразить свое мнение. Желательно по тем объектам, которые приведены выше.
Желательно, именно после просмотра. Ибо интересна и значима не только (а в некоторых моментах даже не столько) текстовка, но и форма подачи ее.

Я же непременно отпишусь после просмотра.

PS. Дополнительно прошу не скатываться к вариорству за и против православия и к разжиганию межнациональной розни. Доктрина эта провоцирует и то и другое. Но держите себя в руках, господа! В этой теме обсуждаем именно Доктрину 77.

 

[Mopga]

к вариорству за и против православия

Религия - это дом на песке: строить на ней можно, но за это потом придется отгрести и немало.

и к разжиганию межнациональной розни

Назвав себя украинцем, а оппонента татарином, я разжигаю межнациональную рознь. Почему? Потому что я - украинец, а он - татарин (рознь + межнациональная - объективный фактор), а сама констатация сего факта и есть "разжигание".
Это иллюстрация к "дому на песке".

Да и не будь Охлобыстин известным, он был всего-лишь обычным попом, причем, отлученным. Идеал, что тут сказать...

 

[goto]

Религия - это дом на песке: строить на ней можно, но за это потом придется отгрести и немало.

Я не предлагаю обсуждать религию. Для вариорства есть спецтема. Я предлагаю:

В этой теме обсуждаем именно Доктрину 77.

(только после полного прочтения или просмотра) выразить свое мнение. Желательно по тем объектам, которые приведены выше.
Желательно, именно после просмотра. Ибо интересна и значима не только (а в некоторых моментах даже не столько) текстовка, но и форма подачи ее.

Назвав себя украинцем, а оппонента татарином, я разжигаю межнациональную рознь. Почему? Потому что я - украинец, а он - татарин (рознь + межнациональная - объективный фактор), а сама констатация сего факта и есть "разжигание".

Я не собираюсь вообще, а тем более в этой теме обсуждать понятия типа "разжигание национальной розни", тем более не собираюсь подтверждать или опровергать личные фантазии г-на Mopga.

Не обязательно в этой теме отписываться всем без исключенияю. Давайте обсуждать вкус ананаса с тем, кто его ел. Т.е. сначала смотрим, потом высказываем свое мнение.

То, как поставил Охлобыстин это действо, явно покажет, смотрели ли его участники беседы или нет. Отдельно вырванные фрагменты не показывают всей картины. Это мозаика, смысл которой понятен только в целостности.
Многомерность... Парадоксальность... Провокация... и в этом ценность...

Этот и предыдущий пост будут впоследствии удалены, как не соответствующие теме.
Но сейчас они иллюстрируют то, что обсуждать в теме не следует.

Я понимаю всю шаткость попытки организовать осмысленное обсуждение. И не надеюсь, что все смогут это участвовать в таком обсуждении... Но я все же попробую.

 

[DevilMan]

Охлобыстин конечно прикольный оратор и вообще интересный дядя. Однако эта «доктрина 77» мне сильно напоминает анекдот:

«Жили–были мыши и все их обижали. Как–то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня глупостями не грузите. Я стратегией занимаюсь.»

 

[megavolt]

Хотите вы этого или нет, своим присутствием сегодня здесь вы получили это право – быть учителями. Всю оставшуюся жизнь вы не простите себе, если отринете эту великую честь, эту великую ответственность. Всю оставшуюся жизнь вы будете терзаемы сомнениями, будете претерпевать от равнодушных и предателей упреки и гонения. Но всю свою жизнь вы будете помнить, что было прекрасное мгновение, когда вы не побоялись сделать шаг навстречу истине и стать ее проводниками. Всю свою жизнь со своими последователями вы будете искать способы утверждения этой истины, страдать за нее и диктовать миру, нести свету мир, побеждать на полях сражений, возглавлять государство и отдавать последний кусок хлеба нуждающимся в нем.

Империум – образ мысли, освобожденный от временных и социальных условий, в пользу утверждений при построении империи как единственной органичной формы государственного устройства России.

хвора людина

 

[goto]

Охлобыстин конечно прикольный оратор и вообще интересный дядя. Однако эта «доктрина 77» мне сильно напоминает анекдот:

Да нет... Если внимательно прислушаться... Он как раз говорит о том, как оставаясь "мышами", найти применение своей мышиной сущности. Хотя съеденным мышам быть по-любому. Но только реализовав свою сущность, это поинтересней, чем просто так.

Да и не мышиная сущность там обсуждается. Ой не мышиная.

А еще особенно интересно наблюдать над тем, как и в каких местах действа толпа реагирует на само действо. Иногда Охлобыстин кидает лозунги в толпу как кости... И наслаждается предугаданной реакцией. И иллюстрирует этой реакцией то, что говорит после... Такие волны... Раскачка... Очень интересно наблюдать.

 

[goto]

хвора людина

Йолки... Я просила прослушать до конца... Намекаю.

Многомерность... Парадоксальность... Провокация... и в этом ценность...

И повторяю... Ни один фрагмент в отдельности не отражает сути целого. А зачастую противоречит ему.

Да, длинно (1,5 часа). Я предупреждала. Но оно того стоит. Гораздо больше стоит чем 90% всей фигни, которую мы смотрим по телику ли, по компу ли...

 

[DevilMan]

А по теме. Запись эту ещё посмотрел почти сразу после выступления в Лужниках. Чо сказать:

Во–первых, из Охлобыстина всё таки публичный оратор хуже, чем камерный.
Мало того, что картавит, читал по бумажке и применил совсем не те частоты голоса, но вдобавок всю дорогу использовал дешевые трюки из НЛП, и за все выступление вообще ничего не сказал от себя — все по постановке.

Во–вторых, он опирался на церковь, а политику считал собранием мудачья и пустословов. Но мы–то понимаем, что если бы на трибуну взошел человек из политики, он бы рассуждая о будущем, мягко опустил церковь, или вообще о церкви ничего не сказал.

В–третьих, он не дал никаких знаний. Я например хотел послушать его личное мнение, а не постановку от команды имиджмейкеров, психологов, историков, политилогов, пиарщиков и вообще всей этой шушеры.

В–четвертых, неверные примеры истории и выводы из нее.
Славяне — были варварами, которых только и радовало смертоубийство и зверство. Именно поэтому они завоевали 1/6 мира. Как может варварское племя завоевать и создать такое сильное государство, на которое на протяжении всей истории существования нападает весь мир, а само государство только и знает, что отбивается от всяких мудаков? Заметьте, славяне первыми никогда не нападают.
Как были мы славянами 2000 лет назад и сейчас славяне. И вот по этому поводу вас например радует зверство и смертоубийство? К этому надо стремиться? По мне так Охлобыстин фигню сморозил

И отсюда вывод — русские — это бойцы. Из его уст слово бойцы звучали, как солдаты, как некое сборище, которым будет управлять кто–то для выполнения какой–то миссии. А если уж на то пошло, то русский человек был и остается воином. А воин — это опытный в военном деле, обладающий воинскими качествами. Русские действительно преуспели в военных технологиях, и до сих пор держат статус.

Он дал информацию, но он не дал знания. В его словах нет образа и соответственно нет призыва.

Итог: мне это очень напомнило следующую схему. Впереди выборы, нужно продвинуть определенную фигуру в президенты. Есть такой способ — создаем много клоунов, делаем вокруг них много внимания, делаем выбор между клоунами, Само собой, народ не может сделать выбор, пишет по 10 тысяч комментариев в интернетах о каждом, и в нужный момент вводим своего человека — как темную лошадку. Внимание переключается, информации об этом человеке ровно столько, сколько нужно, чтобы отказаться от всех клоунов (ибо о них информации предостаточно), все идут на выборы и голосуют за темную лошадку.

Это как у детей — есть три модельки, дети ими играются не наиграются, но в принципе они уже надоели. Покупают четвертую модельку и все три становятся неинтересными.

Вот Ваня в нашем случае первый клоун. Все что он говорил — обычная постановка для достижения определенных целей. Не буду утверждать, что это так, но такое у меня впечатление тогда сложилось.

 

[alfatiha]

Так или никак.

Русский не умеет жить для себя. Когда он молится в храме, он молится за весь мир. Когда он выходит навстречу к врагу, за его спиной – все человечество. Русский рожден быть героем или святым! Посередине ничего нет! Или есть, но не русское.

Мы иные.

славянам не по пути с остальным миром.

Мы созданы для войны. И нам нет места в обычной мирной жизни. Так ли это плохо? Да, это очень плохо. Но это так, мы такие.Так волею геополитических преобразований сформировался уникальный этнос

Были инакие,теперь уже стали уникальными. Накал возрастает. читаю дальше.

Так волею геополитических преобразований сформировался уникальный этнос

Генетическое конструирование идеального бойца. Особого, заметьте, бойца.

Мы по-прежнему – единственная сила, сдерживающая Запад и Восток от столкновения.
И оптимизировать усвоенное в сражении со всем миром.

Теперь мы еще сильнее! Осталось последнее испытание. Непосредственно битва!

Если честно,то я уже устала. Обидно, что опять руками Бога. Опять впутывают религию в развлекательную программу.

 

[megavolt]

Йолки... Я просила прослушать до конца... Намекаю.

Есть такое понятие как церебральная гигиена.
Да, Маркс и Ленин тоже говорили умные и красивые вещи. А Брейвик ваще кравчег, зачитался

Если честно,то я уже устала. Обидно, что опять руками Бога. Опять впутывают религию в развлекательную программу.

Что вы, боевое православие это у них официальная религия.

 

[goto]

Во–первых, из Охлобыстина всё таки публичный оратор хуже, чем камерный.
Мало того, что картавит, читал по бумажке и применил совсем не те частоты голоса, но вдобавок всю дорогу использовал дешевые трюки из НЛП, и за все выступление вообще ничего не сказал от себя — все по постановке.

Согласна! Видно было что волновался очень... Я его очень понимаю. Человек привыкший к камерному вещанию, не может оценить, насколько по другому все будет, когда выйдешь вещать не толпу. Он, по его словам и не готовился. И даже время не рассчитал. Видимо надеялся, что все будет так же, как в небольшом зале. Ан нет.
Ну да ладно. Все мы человеки и никто не идеален.

А вот про НЛП я не совсем согласна. Дело в том, что эта очевидность... Она намеренная.она делит толпу на тех кто думает и тех кто хавает.
И планка эта была намеренно не завышена. Ведь думать можно на разном уровне проникновения в суть. так вот он намеренно оставил, как мне кажется, возможность понять что к чему, даже если глубина проникновения не очень...

Во–вторых, он опирался на церковь, а политику считал собранием мудачья и пустословов. Но мы–то понимаем, что если бы на трибуну взошел человек из политики, он бы рассуждая о будущем, мягко опустил церковь, или вообще о церкви ничего не сказал.

Да. И об этом он говорит в интервью, которое я привела выше. В данном случае он ошибся в реакции политикума и на политикум. Но он ведь и не из политикума...
Это такой себе взгляд с другой стороны. тем и интересен.
Да и если внимательно прислушаться, то не на церковь он опирается. Скорее просто делает реверансы в сторону церкви. Как благодарность родителям от получателя оскара.

он не дал никаких знаний. Я например хотел послушать его личное мнение, а не постановку от команды имиджмейкеров, психологов, историков, политилогов, пиарщиков и вообще всей этой шушеры.

Он утверждает, что это его текст от начала и до конца. Личный.

неверные примеры истории и выводы из нее.
Славяне — были варварами, которых только и радовало смертоубийство и зверство. Именно поэтому они завоевали 1/6 мира. Как может варварское племя завоевать и создать такое сильное государство, на которое на протяжении всей истории существования нападает весь мир, а само государство только и знает, что отбивается от всяких мудаков? Заметьте, славяне первыми никогда не нападают.
Как были мы славянами 2000 лет назад и сейчас славяне. И вот по этому поводу вас например радует зверство и смертоубийство? К этому надо стремиться? По мне так Охлобыстин фигню сморозил

Ты не прав... Нападали, не только защищались. Перечитай историю...
И новейшая история явно показывает, что россия в мире существовать не может. Не обязательно на своей территории должна быть война. Но почти не было времени без войны...

И отсюда вывод — русские — это бойцы. Из его уст слово бойцы звучали, как солдаты, как некое сборище, которым будет управлять кто–то для выполнения какой–то миссии. А если уж на то пошло, то русский человек был и остается воином. А воин — это опытный в военном деле, обладающий воинскими качествами. Русские действительно преуспели в военных технологиях, и до сих пор держат статус.

Да ладно придираться. Воины. так и говорил...

Итог: мне это очень напомнило следующую схему. Впереди выборы, нужно продвинуть определенную фигуру в президенты. Есть такой способ — создаем много клоунов, делаем вокруг них много внимания, делаем выбор между клоунами, Само собой, народ не может сделать выбор, пишет по 10 тысяч комментариев в интернетах о каждом, и в нужный момент вводим своего человека — как темную лошадку. Внимание переключается, информации об этом человеке ровно столько, сколько нужно, чтобы отказаться от всех клоунов (ибо о них информации предостаточно), все идут на выборы и голосуют за темную лошадку.

Правильный вывод. Он открыто говорит об этом в свое интервью!
Собственно действо было создано в надежде на изменение отношения власть придержащих к существующему состоянию политикума. Это иллюстрация, выявляющая реакции народа на разные раздражители. Но само действо политикумом особенно ни замечено, ни проанализировано не было, как я поняла из его же слов. Я тут полагаюсь только на его слова. Ибо за реакцией Российского политикума не следила.

 

[alfatiha]

А вот идеальное общество для личного счастья.

Только единомыслие народа по этому вопросу, по созданию вопроса идеального общества, создает необходимый фон для обретения личного счастья. И единственным решением разумно считать строительство могучей империи, возглавляемой помазанником Божьим – императором.

А вот уже пошли истины не Бога под христианскими знамёнами,осталось четко прописать истину.

Но еще раз напомню. Тысячу раз напомню: аристократический национал-патриотизм — религия порядочных и самоотверженных людей, жертвенно следующих идеалам и находящим свою пользу в служении истине, а не себе. И такие люди есть.

Ты либо первый — либо никто.

да здравствует аристократический национал-патриотизм!

И заканчиваем, как положено. Вера, Любовь, Император-то,ради чего стоит жить и умирать .Аминь.

Мы спасем землю от окончательного уничтожения! Мы покорим космос! Мы создадим желанную империю и изберем императора! Но это будет ничего не стоить, если за всем этим не будет стоять ЛЮБОВЬ! Единственное, ради чего стоит жить и умирать!

 

[DevilMan]

заканчиваем, как положено. Вера, Любовь, Император-то,ради чего стоит жить и умирать .Аминь.

Не цепляйся к словам, это форма подачи такая выбрана. Вообще достаточно забавных вещей высказал помимо лозунгов. Например, он предложил ввести в школах уроки прикладного программирования, углубленное изучение основ информатики и нанимать на должность учителей физкультуры ветеранов спецназа.

А когда он рассказывал про уникальность русского этноса и отличие русских от всех остальных, он очень грамотно польстил зрителям, примерно так: «Казалось бы, почему мы не умеем делать машины? Ведь у многих руки–то золотые! (пауза) Да неинтересно! На генном уровне неинтересно!».

 

[goto]

Мне вот явно не хватило обоснования того, что монархия/империя - наиболее эффективный способ управления социумом. Была декларация. Обоснования не было...
И еще интресно, откуда возьмется помазанник божий?
Хотя лично я согласна с тем тезисом, что монархия на сегодняшнем уровне развития человека - наиболее эффективный способ управления. Но где же взять помазанника?

А вообще, конечно, очень обидное для россиян выступление. Хорошо, что судя по реакции зала, мало кто это понял... А то бы Охлобыстину несдобровать.

 

[alfatiha]

DevilMan, не знаю, не знаю.

Господь создал много народов. И у каждого из них своя задача. Те, кто эту задачу понял, тот воистину счастлив. Пусть немцы делают машины. Вот получается, кто поспорит? Японцы – компьютеры. Тоже неплохо выходит. Итальянцы одежду. Все равно там одеваемся. Работа найдется для всех!
Итак, сама суть: за короткий промежуток времени десятки племен венедов, антов, полян, древлян, радовичей, вятичей и т.д. вплоть до сорока кровей, до этого активно мигрировавших по материку, смешиваются в единый этнос. Принимают на себя функции Третьего Рима и обязанность стражей православной веры. Речи не может быть о породистых предках, высокой культуре или мифической прародине. Все было значительно интереснее.

Генетическое конструирование идеального бойца. Особого, заметьте, бойца. Для ведения пожизненных боевых действий. И что промыслительно – не вести вышеупомянутые действия для русского человека означает верную гибель. Все варианты сохранения русской нации до назначенного Господом срока ее исчезновения в огне Апокалипсиса.

Немцы-машины, японцы-компьютеры, а русские-генетически сконструированные бойцы для ведения пожизненных боевых действий, зачем им компьютеры, у них другое предназначение. Они стражники порядка. Без них с порядком никак.

 

[seetoo]

И еще интресно, откуда возьмется помазанник божий?

Скорее всего отсюда все и пляшет. В том числе и Охлабыстин пляшет под эту дудку.

tjb-w_67izk&feature

 

[goto]

Скорее всего отсюда все и пляшет. В том числе и Охлабыстин пляшет под эту дудку.

Стилистика действа прямо показывает на наличие связи! Вплоть до плагиата.
Но я не исключаю того, что Охлабыстин серьезно считает монархию наиболее адекватной формой правления социумом. Адекватной его состоянию.
И потому такой ответ вряд ли возможен.

Они стражники порядка. Без них с порядком никак.

Не совсем так. Не просто стражники. А я бы сказала воины войска Христова. Защитники православной доктрины, удерживающей Запад и Восток от полного взаимного уничтожения. Бойцы буферной зоны.
Именно потому важно не только владение оружием и приемами боя, но и НЛП...

 

[alfatiha]

DevilMan, извините, прозевала .Да, сказал. Но для того,что править миром нужно!

Наступает время последних приготовлений. Не должно быть ничего лишнего. Нашим детям стоит параллельно постигать теорию управления электронных-цифровых машин и боевых искусств. Хорошо, если они усвоят с детства свою ответственность за судьбы мира.

 

[DevilMan]

управления электронных-цифровых машин и боевых искусств.

Кстати, на своих детях он это применяет, по его словам. Все они (а у него шестеро детей) занимаются боевыми искусствами (как и он сам) и зохают ЭВМ.

 

[alfatiha]

DevilMan, сейчас всё связано с инетом. Бабушки сидят на курсах и учат, чтобы общаться с внуками, и просто интересно. Завтра это будут делать все. Это становится необходимостью. И что нового?

А он не говорил, для чего его дети занимаются боевыми искусствами? Просто интересно.