Чувство вины

[Джемма]

шокирует, как родители пострадавших детей могли дать согласие на подобный эксперимент.

Этот эксперимент признан жестоким. Хотя формально - всего лишь минута молчания.
Но американцы и в худших экспериментах участвуют.

 

[Бамбинка]

При чем здесь какие-то мифические дурные дела? Сидеть до 11 лет с нянькой - это же тоска смертная.

Почему сидеть, можно гулять, делать домашнее задание, ходить на факультативные занятия - например, на тэквандо, музыку, заниматься балетом. Да кучу занятий можно придумать для ребенка.

 

[Джемма]

а есть достоверные сведения об эксперименте? Ну чтобы не просто "британские учёные выяснили", а с датами, публикациями в научных журналах и т.д.?

Взято отсюда:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Были эксперименты и более зловещие, запредельные. Вспомнить того же Менгеле с освенцимскими близнецами (поголовно летальные исходы).

 

[СказочКа]

Почему сидеть, можно гулять, делать домашнее задание, ходить на факультативные занятия - например, на тэквандо, музыку, заниматься балетом. Да кучу занятий можно придумать для ребенка.

И с друзьями-подругами в 10 лет общаться под неустанным присмотром няни? Это же пиздец.

И музыку не прогуляшь.

 

[Мастер_Славон]

зачем же сразу в такие крайности вдаваться, как комплекс неполноценности. Тем более, что его можно вылечить. Есть много причин для нормального человека испытать вину за что-то, в целом не имея навязчивых мыслей по этому поводу. Чувство вины дает вам возможность осознать свою неправоту и исправить ситуацию или извиниться и восстановить отношения с дорогими вам людьми.

а что вы скажете насчет чувства долга? вас шеф попросил выйти на работу в воскресенье... а ваше чувство долга не позволяет ответить НЕТ.
ведь если вы скажете НЕТ, вас осудят и вы испытаете это ужасное чувство вины...
примеров может быть великое множество.

 

[Sfandex]

Взято отсюда:

да, я видела перепост одного и того же текста на многих сайтах. А конкретной инфы нет. "Учёные университета Айовы". Что за учёные, кто руководитель проекта, в каком году, где опубликованы результаты - неизвестно. Был ли мальчик, неизвестно. Но - ужас-ужас.

Но американцы и в худших экспериментах участвуют.

данные о худших экспериментах - тоже с сайтов типа "мы перекопали весь инет в поисках чернухи"?

Были эксперименты и более зловещие

да в истории человечества чего только не было. Я вас конкретно по этим учёным из Айовы спрашиваю, мне интересны подробности, кто это делал.

Этот эксперимент признан жестоким

кем признан? сайтом "перекопали весь инет"?
Если были расследования, какие-то разбирательства - давайте подробности. А то страшилок много по сети бродит, далеко не все из них соответствуют исходным данным.

 

[Grau OL]

Чувство вины = голос совести. А совесть, это голос Бога в каждом, пусть даже неверующем человеке. Избавиться от этого не может никто. Все, кто это отрицает, врут себе .

Фигня.

 

[Sfandex]

я для интереса посмотрела, что там с тем Шерифом и пацанами. Английская Википедия (тоже не ахти какой авторитет, конечно, но для справки годится) пишет следующее:

The experiment was divided into three stages.[9] The first was “ingroup formation”, where upon arrival the boys were split into two groups based on similarities and were unaware of the other groups’ presence. Leaders naturally emerged from each group. The second phase was the “friction phase” in which the groups were entered in competition with one another in various camp games, valued prizes being rewarded to the winner. Both groups developed negative attitudes and behavior towards the outgroup. The third and final stage was the “integration stage”. This stage encouraged reduced tensions through teamwork driven tasks that required intergroup cooperation.

То есть, было 3 стадии. Сначала образовали 2 команды. Потом команды соревновались, естественно возникло соперничество и определённая неприязнь на основе этого. Третья стадия - давали задания, требующие совместной работы обеих команд, в процессе чего неприязнь снижалась, т.к. теперь цели были общие. Про "нагнетали обстановку" - никакой информации нет.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

пишут, что обстановка таки накалилась, причём вопреки намерениям психологов, и пацаны таки начали драться, их развели подальше. Вся "жестокость" эксперимента была в том, что детей недостаточно, как по культурным меркам, организовывали, что-то пускали на самотёк - чтобы посмотреть, какой же этот самотёк, когда его специально не организуют.

Кстати, по ссылке интересные наблюдения. Здесь, в этой теме, те, кто начинают кампанию против "тупых и жестоких американцев", по сути формируют такую же группку "оплота против врагов", как и у тех детей в летнем лагере.

Ну и да, заодно показательно, насколько правдиво и беспристрастно изложение на популярных сайтах типа "перерыли весь инет".

The illusion of asymmetric insight makes it seem as though you know everyone else far better than they know you, and not only that, but you know them better than they know themselves. You believe the same thing about groups of which you are a member.

"иллюзия ассимметричного понимания вызывает впечатление, что вы знаете всех остальных лучше, чем они знают вас, а также, что вы знаете их лучше, чем они знают себя. Вы верите в это же касательно групп, к которым принадлежите". (прошу прощения за корявый перевод)

И здесь очень хорошей иллюстрацией могут выступить слова Тори о людях, которые "всегда правы". "Я-то знаю, что на самом деле у них нет совести и они не знают, где добро, где зло. А я - знаю."

 

[Бамбинка]

а что вы скажете насчет чувства долга? вас шеф попросил выйти на работу в воскресенье... а ваше чувство долга не позволяет ответить НЕТ.
ведь если вы скажете НЕТ, вас осудят и вы испытаете это ужасное чувство вины...
примеров может быть великое множество.

у меня нет долга работать в воскресенье. Я выходила по просьбе работодателя и в субботу, и в праздник поработать, не могу сказать, что билась в корчах от этого, правда ехать от работы недалеко и буквально на час, но это дело зарабатывания денег и хорошего отношения к работодателю. Не вижу для себя проблемы. Зато потом я могу с чистой совестью просить для себя каких-либо преференций и мне не могут отказать.

И с друзьями-подругами в 10 лет общаться под неустанным присмотром няни? Это же пиздец.

И музыку не прогуляшь.

ну да, и пиво до 21 года не попьешь, как они там живут на Западе. Это ж вообще не жизнь!

 

[Grau OL]

"иллюзия ассимметричного понимания вызывает впечатление, что вы знаете всех остальных лучше, чем они знают вас, а также, что вы знаете их лучше, чем они знают себя. Вы верите в это же касательно групп, к которым принадлежите". (прошу прощения за корявый перевод)

И здесь очень хорошей иллюстрацией могут выступить слова Тори о людях, которые "всегда правы". "Я-то знаю, что на самом деле у них нет совести и они не знают, где добро, где зло. А я - знаю."

А если это не "иллюзия" - то как это называется?

 

[Злобныйёж]

"Человек ощущающий вину ропщет на свою судьбу" отчасти это верно.
Я чувствую ответственность за свои действия, но я не стану упрекать себя при любом исходе.

Ой, да не всегда так!
иногда осознание своей вины и проступка - своего рода индульгенция перед здравым смыслом и совестью.

 

[CtrlZeta]

При чем здесь какие-то мифические дурные дела? Сидеть до 11 лет с нянькой - это же тоска смертная.

Зато дети не сгорают коллективно в запертом доме. Например. И до дому из школы добираются целиком.

А если это не "иллюзия" - то как это называется?

Просветление.

 

[Pobedoss]

Обещался я вчерась развить тему, но не получится, боюсь. Ибо вчера был изрядно подшофе, а сегодня наступила расплата Ангелы отлетели.
Но все-таки кое-какие обрывки мыслей есть. Вот, например: думается мне, что антонимом к "виноват" слово "прав" можно назвать с большущей натяжкой. Поэтому все эти рассуждения о вечнобезусловной правоте как следствии отсутствия совести - фриджаз какой-то. Научившись уважать чужое жизненное пространство, редко попадаешь в ситуации, когда приходится извиняться. Да и не о правоте речь, а о чувстве вины. Оно возникает, как правило, тогда, когда некто, состоящий с тобой в каких-то отношениях, внезапно обижается. И зачастую вот эта самая обида и есть средство манипуляции, эффективность которого доказана еще в дошкольном возрасте, и потому эксплуатируема, иной раз уже просто автоматически. Вместо конструктивного диалога, к сожалению.

 

[Grau OL]

Чувство вины основывыется на двух категориях.
1. Сравнение.
2. Соответствие.

Это наше блядское сознанание постоянно озабоченно сравнением. Сравнивание собственного поведения, поведения окружающих и вообще - сравнивая все что подвернется под руку - оно занято извечным поиском дуальности. "Плохо-хорошо".
Без сравнения - чувства вины быть просто не может.

Вторая категория "соответствие" ничтоже сумлящеся - озадачена эволюционно-социумным выживанием. Соответствую ли я данной ситуации. Соответствует ли окружени (социумное) мне. Соответствует ли вообще все - всему.

И как только эти наших два паразита - сравнение и соответствие - замечают, что наше любимое эго в сравнении не соответствует ЧЕМУ - ЛИБО - включается эмоциональный показатель "вины".

А, поелику, и сравниваем мы с массой субъективных наслоений и "соответствие" заросло массой штампов (клише), привнесенных нам несчастным за нашу столь недолговечную, но бурную жистю - то чувство вины радостно переастает в массу комплексов.
С которыми похихикивая и потирая рученки борятся всякие психиатры, психоаналитики и дельцы от религиозных общин.
Хе хе.

 

[Pobedoss]

Чувство вины основывыется на двух категориях.
....
Хе хе.

Вот!
Спасибо, Грау! Именно это я и хотел бы сказать. Если бы мог

 

[Бамбинка]

в 11 лет мы уже на семью готовили, продукты покупали, торты пекли, сами в другой город на поезде ездили, а со спичками баловались года в 4...

Извините, Рю, но на языке так и вертится - в общем, вели себя как беспризорники. Не вижу ничего хорошего в том, чтобы в 10-летнем возрасте ездить в другой город без родителей. Экстрим для ребенка, наверно, круто, но вот нервы родителей я бы поберегла.

 

[СказочКа]

ну да, и пиво до 21 года не попьешь, как они там живут на Западе. Это ж вообще не жизнь!

При чем здесь пиво, дурилка картонная? В советском детстве его и взрослый не всегда мог купить из-за дефицита.
Я тебе про активный образ жизни ребёнка, игры во дворе, а ты несёшь какую-то постную хуйню, как будто все дети, которые растут без нянь поголовно глушат пиво.

 

[Бамбинка]

При чем здесь пиво, дурилка картонная? В советском детстве его и взрослый не всегда мог купить из-за дефицита.
Я тебе про активный образ жизни ребёнка, игры во дворе, а ты несёшь какую-то постную хуйню, как будто все дети, которые растут без нянь поголовно глушат пиво.

девочки, пейте валерьянку и не выходите в эфир в неадекватном состоянии.

 

[СказочКа]

Не вижу ничего хорошего в том, чтобы в 10-летнем возрасте ездить в другой город без родителей. Экстрим для ребенка, наверно, круто, но вот нервы родителей я бы поберегла.

А я вижу в этом хорошее. Это умение находить выход из неожиданно возникающих трудностей, коих в последующей взрослой жизни будет предостаточно.
А что могут дети с гидропонным воспитанием няни? Создавать хныкающие темы на форуме как найти улицу или купить билет на поезд?

девочки, пейте валерьянку и не выходите в эфир в неадекватном состоянии.

Обиделась? Так на обиженных воду возят, ога.
Ах да, дети в 11 лет, глушащие пиво - это верх мыслительного полёта интеллектуальной дамы.

 

[Бамбинка]

А я вижу в этом хорошее. Это умение находить выход из неожиданно возникающих трудностей, коих в последующей взрослой жизни будет предостаточно.

Да конечно, и сильно вы блещете самостоятельностью и способностью мыслить нестандартно в сложных ситуациях. Может, это вам как-то помогло обрести соответственно более высокий социальный статус в жизни?

А что могут дети с гидропонным воспитанием няни? Создавать хныкающие темы на форуме как найти улицу или купить билет на поезд?

гггг, о каком форуме идет речь для начала.