Религиозное государство

[alfatiha]

Phoma, к этим запретительным мером человечество пришло само. Развивалось, развивалось и пришло.

 

[goto]

Как заставить людей выполнять законы? Пугать кармой?

В религиозном государстве есть инструменты пострашнее. Закон кармы когда еще сработает, до и работает он так хитро, что порой трудно понять за что именно в данном случае по голове получил...
А вот отлучение от общины, особенно, если эта община - все население государства. Это пострашнее будет. Причем наступает сразу и с непосредственной формулировкой за что.
Это в светском государстве за грехи расплачиваются, скажем, после смерти... А в религиозном кодекс грехов равен уголовному кодексу. не принимаешь этого кодекса - иди на все четыре стороны - ты тут вне закона.

Да и эмоционально такое изгнание из общины просто ужасно. Конечно, в случае, если вера и преданность общине искрення. некоторые и руки на себя накладывают...

 

[alfatiha]

В религиозном государстве есть инструменты пострашнее. Закон кармы когда еще сработает, до и работает он так хитро, что порой трудно понять за что именно в данном случае по голове получил...
А вот отлучение от общины, особенно, если эта община - все население государства. Это пострашнее будет. Причем наступает сразу и с непосредственной формулировкой за что.
Это в светском государстве за грехи расплачиваются, скажем, после смерти... А в религиозном кодекс грехов равен уголовному кодексу. не принимаешь этого кодекса - иди на все четыре стороны - ты тут вне закона.

Да и эмоционально такое изгнание из общины просто ужасно. Конечно, в случае, если вера и преданность общине искрення. некоторые и руки на себя накладывают...

Да, этот момент присутствует и действует, но не устраняет преступления. А преступление предотвращают устрашения.
Религиозные устои тоже нужно будет поддерживать. И как поддерживают? Пряниками? Устрашениями.
Осквернил Коран-смерть. Притащил свиную голову к Стене Плача-1 год тюрьмы.

Когда стану депутатом, то введу в старших классах экскурсию в тюрьму. Просто войти в здание тюрьмы, пройти по коридору,чтобы за тобой закрыли железную дверь на ключ. Одну дверь, другую .Показать камеры. Просто пустые камеры.
Человек будет представлять, с чем он может столкнуться, в случае невыполнения законов.
Уверена, что части правонарушений, а может быть и преступлений можно будет избежать.

 

[goto]

Да, этот момент присутствует и действует, но не устраняет преступления. А преступление предотвращают устрашения.
Религиозные устои тоже нужно будет поддерживать. И как поддерживают? Пряниками? Устрашениями.

А кто спорит? Устрашениями. Явными. И четкими. Он действуют лучше, чем абстрактные и неподтверждаемые.

Другое дело, что есть и другой уровень недопущения преступлений - осознание. Видимо это имел ввиду Кант, когда говорил о нравственном законе внутри нас.

И он таки имеет место быть. У каждого на своем уровне.

Если говорить о югах, то в ранние юги, как гласит предание, человек в своих поступках руководствовался именно внутренней мотивацией.
1. Сначала любовью, которая делала невозможными преступления по отношению к объекту любви. И этим объектом было все.
2. Затем пониманем, почему так нельзя, век знания и логики.
3. Затем наступила юга, когда люди утратили любовь и знания, но руководствовались законами, запретами, подчинялись этим законам, потому что были уверены, что невозможно не подчиниться. Именно тогда возникло понятие греха...
4. И вот наконец наступила Кали-юга, когда люди, в большинстве своем, не имеют в сердце любви, а в мозгах - знаний. Не работают, так же и внутренние запреты, тормоза, ограничения.

Теперь для человека главное - мотивация. Просто нельзя - не работает. Надо наглядно продемонстрировать, почему - нельзя.
Так человек снова учится тому, на основании чего строится правильный выбор.
Он набьет себе много шишек и таки выработает условные рефлексы... А еще поймет, почему нельзя. И почувствует, что проще всего это закон выражается через любовь и обретет ее снова.
- И опять наступит эра любви. И опять люди расслабятся и не ценя то, что имеют, утратят то, что не хранили.
- Но останутся знания, на некоторое время...Но знания, без постоянного подтверждения, без поиска доказательств - утрачиваются...
- И опять понадобится поводырь, который будет рассказывать, что хорошо и что плохо через закон.
- А потом и ему не будет веры, поскольку исполнение закона по писанному, без осознания, неизбежно ведет к ошибкам и доверие к закону утрачивается. И мы снова вернемся к том, что все надо доказывать, а выполнение - мотивировать.
Круговорот юг в природе.

Но сегодня, в Кали-югу, управлять массами людей можно только мотивацией. Кнутом и пряником. Явным, а не заоблачным. Наглядным.

 

[seetoo]

.....Когда стану депутатом, то .....

Так как у нас все-таки государство религиозное, потому что все устроено и прописно в соответствии с правилами, понятиями, канонами определеных "обществ".
То чтобы стать депутатом - ты должна войти в это "общество".
А если ты туда войдешь - то ничего делать на свое усмотрение просто не сможеш.
Будеш выполнять то что скомандуют.

 

[goto]

А если ты туда войдешь - то ничего делать на свое усмотрение просто не сможеш.

Прикол не столько в том, что не сможешь, а в том, что и не захочешь. Чем больше человек вовлечен в систему, тем роднее она ему, тем сильнее его "моральный кодекс" интегрирован с требованиями системы.

Будеш выполнять то что скомандуют.

Там даже командовать не надо. там все перестраивается под систему. Я видела и не раз. И это, с одной стороны как бы просто смешно, но по сути - страшно...

Кстати, в общинах тот же механизм. Т.е. принципы управления светским и религиозным государством ничем не отличаются по сути. Но, думаю, что религиозным государством управлять гораздо проще. Ибо кнут и пряник эффективнее.

 

[Inna11]

Мне не понятно, почему Вы свели мое высказывание:
"Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития."
- к Вашему: "А что, из рекомендуемого мне, Вы читали сами?".
К чему этот допрос?

А к чему рекомендовать к чтению лит-ру, которую Вы сами не читали?

Зачем говорить, что прочитав её, можно познать законы бога и вселеной, если Вы сами эти законы не познали?

Зачем убеждать, что законы во всех религиях едины, и при этом быть не в состоянии обосновать свои слова?

1 - Для успешного функционирования государства надо не так уж и много законов знать Это не высшая математика какая-то.

Да? Ну тогда перечислите их.

2 - Государство должно быть религиозным со свободой вероисповедания.

Что такое религиозное государство?

3 - ОСНОВНЫЕ законы во всех религиях одинаковы - их ВПОЛНЕ будет достаточно.

Назовите эти ОСНОВНЫЕ законы, одинаковые во всех религиях

4 - Я не правитель, поэтому вопрос "если Вы знаете все эти законы. Вы их знаете?" не по теме немного (тем более см. п. 1-4).

Если Вы взяли на себя смелость категорически утверждать, что светское государство не может быть успешным, значит оппонент вправе предложить Вам обосновать Ваше утверждение. Отвечать за свои слова должны не только правители.

5 - "божественно-вселенские" законы предусматривают религиозность государства в сочетании со свободой личности. Если Вы не согласны, то прошу привести опровергающие меня цитаты.

Вы, Кришнадас, не знаете, что предусматривают "божественно-вселенские" законы. Если Вы не согласны, то докажите, что Вы их знаете, предварительно, доказав их существование вообще.

Государство, поддерживающее какую-то определенную религию - является религиозным в ХУДШЕМ смысле этого слова.

Любое религиозное государство в обязательном порядке поддерживает какую-то определённую религию. По определению религиозного государства. Следовательно все религиозные государства являются ХУДШИМИ. То есть религиозные государства являются хуже светских. И заметьте Вы сказали это сами.

Давайте делать как можно ЛУЧШЕ

Давайте. И для начала, начнём в данной дискуссии отвечать на заданные вопросы.

 

[Ева1]

Все виды духовной практики хороши.

Ничего подобного.

 

[Кришнадас]

Что такое религиозное государство?...

Религиозное государство (в моем понимании))) - это такое гос-во, в котором:
1 - разрешены все религии (кроме явно демонических);
2 - нет одной доминирующей религии, свобода вероисповелания является неприкосновенным правом;
3 - запрещен грех в явном и вызывающем виде (гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, проституция и т.д.). Безусловно, есть люди, остро в этих вещах нуждающиеся - и они должны получать свое, но это не должно "выпячиваться".
4 - всем религиям предоставляется право выступать в СМИ: проповедовать, полемизировать и т.д.;
5 - дети в школах изучают основные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм, ...);
6 - основные религиозные праздники являются государственными (Пасха, Рамазан, Джанмаштами, ...);

Ну и т.д. и т.п. Думаю, и так ясно.

Соблюдение РЕЛИГИОЗНЫХ законов управления гос-вом обеспечит всеобщее процветание. Или, как говорят Веды: дхарма (религия) - артха (экономическое благополучие) - кама (удовлетворение чувств) - мокша (освобождение - как это понимает какая-то религия).

 

[Mopga]

Когда стану депутатом

Если станешь...

Человек будет представлять, с чем он может столкнуться, в случае невыполнения законов.

... и будет тщательней продумывать преступления.

Уверена, что части правонарушений, а может быть и преступлений можно будет избежать.

Чушь. Боженька с кармой не срабатывает, не сработает и твое запугивание. Психологию поизучай, шоле... Пригодится, если станешь депутатом.

Например закон кармы . Так его называют к примеру буддисты . А православные говорят "бог наказал" , но имеют в виду этот же закон .

Закон кармы работает только на реинкарнацию. В текущей жизни он не проявляется. СОГЛАСНО МИФУ.

 

[Mopga]

Религиозное государство (в моем понимании))) - это такое гос-во, в котором:
1 - разрешены все религии (кроме явно демонических);
2 - нет одной доминирующей религии, свобода вероисповелания является неприкосновенным правом;
3 - запрещен грех в явном и вызывающем виде (гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, проституция и т.д.). Безусловно, есть люди, остро в этих вещах нуждающиеся - и они должны получать свое, но это не должно "выпячиваться".
4 - всем религиям предоставляется право выступать в СМИ: проповедовать, полемизировать и т.д.;
5 - дети в школах изучают основные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм, ...);
6 - основные религиозные праздники являются государственными (Пасха, Рамазан, Джанмаштами, ...);

Ну и т.д. и т.п. Думаю, и так ясно.

Соблюдение РЕЛИГИОЗНЫХ законов управления гос-вом обеспечит всеобщее процветание. Или, как говорят Веды: дхарма (религия) - артха (экономическое благополучие) - кама (удовлетворение чувств) - мокша (освобождение - как это понимает какая-то религия).

Люди старались, формулировали, писали... Нет, бля, ему "свои мысли" подавай...

Клерикальное государство — организационная форма государственного управления, когда высшее духовенство определяет государственную политику и имеет огромное влияние во всех сферах жизни общества. Такое доминирующее положение церкви и церковных лидеров закреплено законодательно, так что главой государства может стать только духовный лидер. Практически такая система действует в современном Иране, где существуют светская власть, парламентская система, президент, но над всем этим стоит глава церкви и государства — пожизненный руководитель.

Подробнее:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Возможно . Дело в том , что я в мифологии не силён

Книгу мертвых почитай. Меня там особенно прет совокупление с буддами, если узнаешь, правда.

 

[Inna11]

Не , ну Бхагавад-гиту он то читал . Просто думает что в беседе Джабраила с Мухаммедом содержится то же самое что и Кришны с Арджуной .

Счастливчик...

Например закон кармы . Так его называют к примеру буддисты . А православные говорят "бог наказал" , но имеют в виду этот же закон .

Ага, остаётся понимание праведности и греховности подогнать под один стандарт.

Где приоритет над мирским законодательством имеют например законы шариата .

Это банальность, а я хотела услышать, что нибудь типа: "Религиозное государство (в моем понимании))) - это такое гос-во..."

Религиозное государство (в моем понимании))) - это такое гос-во

Такое впечатление, что Ваши собратья по вере вместо мриданги Вашу голову используют (из-за того, что на вопросы не отвечаете).

 

[Кришнадас]

Люди старались, формулировали, писали... Нет, бля, ему "свои мысли" подавай...

Видишь ли, в обычном понимании "клерикальное гос-во" подразумевает господство ОДНОЙ (или нескольких) избранн-ой/-ых религий. Т.е духовные лидеры этих религий говорят правительству "что такое хорошо, а что такое плохо".
Я считаю, что НИ ОДНА из религий не должна иметь политической власти. Без свободы вероисповедания говорить о "религиозном гос-ве" для меня нет никакого смысла.

 

[Inna11]

А и подгонять ничего не надо , все и так понятно :
то что создает хорошую карму - праведность ,
то что создает плохую карму - греховность .

В разных религиях праведность и греховность понимают по разному - что для одних греховно, то для других праведно. Я могу предположить, что так происходит потому что нет единого перечня действий, намерений и т.п. однозначно ведущих к хорошей или к плохой карме, как нет методов определения что и куда ведёт. Уже не говоря о том, что само понятие кармы, далеко не универсально. К тому же, если приверженцы дхармических религий между собой не в состоянии определиться по поводу этого явления (или мифа), то говорить о карме, как о законе совершенно не уместно, в лучшем случае - как о гипотезе.
Если кому-то взбрендит построить государство основанное на гипотезе, то я не против, но наблюдать за происходящим я предпочту из вне.

 

[goto]

то говорить о карме, как о законе совершенно не уместно, в лучшем случае - как о гипотезе.

Если Вы не понимаете сути закона гравитации, это не значит, что его не существует. Это значит только то, что Вы не понимаете его сути.
Да, наличие такого закона - гипотеза. Но гипотеза эта полагает, что если он есть, то он объективен. И совершенно не зависит от того, понимает ли хоть кто-то его суть.
В законе кармы, в принципе, нет ничего мистического. Это просто причинно следственная связь. Типа, сделал дело - получи отдачу. Действие равно противодействию. Не умеешь пользоваться, можно и покалечится, а умеешь - можно и себе на пользу использовать, сори за тавтологию.

Т.е. сначала исследуем, работает ли, потом исследует, как именно работает, потом используем.
Эмпирико-статистические методы.
И не важно, в каком мифе как это трактуется. Если это работает - это работает для всех. Если не работает - не работает для всех.

Сложность эмпирико-статистических методов в том, что трудно проследить причинно-следственную связь между конкретными явлениями, не говоря уже о том, что чистоты эксперимента не будет и одно следствие вызывает практически бесконечное количество причин. Можно говорить только о степени влияния.

Хотелось бы отметить только то, что закон кармы, если таковой, конечно, существует как и любой объективный закон, не имеет прямого отношения к управлению государством. хотя его можно использовать... Что, опять таки никак не зависит от того, религиозное ли государство или светское. Объективные законы действуют на всех одинаково, и не зависят от того, верят ли в них и знают ли о них.

 

[alfatiha]

Если станешь...
... и будет тщательней продумывать преступления.
Чушь. Боженька с кармой не срабатывает, не сработает и твое запугивание. Психологию поизучай, шоле... Пригодится, если станешь депутатом.
Закон кармы работает только на реинкарнацию. В текущей жизни он не проявляется. СОГЛАСНО МИФУ.

Всё тебе не так. И карма тебе не карма, и я не депутат. Не учи ты психологию. Будем сами проверять. На практике. Пройдёшь экскурсию, получишь удовольствие, а там и поговорим о психологии.
Тех, кто продумывает преступления, мы таким образом не исправим. А те, кто попадают туда случайно, которые недопонимают, которые и не представляют, во что себя могут впутать - их убережем.

Кришнадас.Религиозное государство (в моем понимании))) - это такое гос-во, в котором:
1 - разрешены все религии (кроме явно демонических);
2 - нет одной доминирующей религии, свобода вероисповелания является неприкосновенным правом;
3 - запрещен грех в явном и вызывающем виде (гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, проституция и т.д.). Безусловно, есть люди, остро в этих вещах нуждающиеся - и они должны получать свое, но это не должно "выпячиваться".
4 - всем религиям предоставляется право выступать в СМИ: проповедовать, полемизировать и т.д.;
5 - дети в школах изучают основные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм, ...);
6 - основные религиозные праздники являются государственными (Пасха, Рамазан, Джанмаштами, ...);

Ну и т.д. и т.п. Думаю, и так ясно.

Соблюдение РЕЛИГИОЗНЫХ законов управления гос-вом обеспечит всеобщее процветание. Или, как говорят Веды: дхарма (религия) - артха (экономическое благополучие) - кама (удовлетворение чувств) - мокша (освобождение - как это понимает какая-то религия).

А какие религиозные законы управления гос-вом существуют?

Если будем праздновать все праздники всех религий всем государством,то когда мы работать будем, чтобы процветать? В религиозных гос-вах сплошные праздники и все не работают.
И у нас остановится производство. Сплошной гос.празник.
Атеистов чуть-чуть не помешало бы. МордА и Инка будут у нас работать в праздники за двойную оплату.

Безусловно, есть люди, остро в этих вещах нуждающиеся - и они должны получать свое, но это не должно "выпячиваться".

Этот момент вообще непонятен. Проститутки ,алкоголизм,наркомания и секс меншинства будут разрешены? Так это противоречит основным религиям. Любовь, в религиозных гос-вах, не обозначает, что можно всё.
Наоборот. Там четко будет оговорено, что можно, а что нельзя. И только то, что можно, назовут любовью.

дети в школах изучают основные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм

Это уже есть в институтах. Называется "Религиеведение." И если дети получат такой же краткий обзор в школе, то и отлично. Это интересный курс лекций.

 

[Ева1]

Если будем праздновать все праздники всех религий всем государством,то когда мы работать будем, чтобы процветать? В религиозных гос-вах сплошные праздники и все не работают.
И у нас остановится производство. Сплошной гос.празник.
Атеистов чуть-чуть не помешало бы. МордА и Инка будут у нас работать в праздники за двойную оплату.

 

[Inna11]

Да, наличие такого закона - гипотеза.

Довольно таки приятно, что Вы не оспорили моё мнение.
И даже то, что пришлось побултыхаться в налитой Вами воде, не испортило это впечатление.

Хотелось бы отметить только то, что закон кармы, если таковой, конечно, существует как и любой объективный закон, не имеет прямого отношения к управлению государством. хотя его можно использовать..

goto, а есть гос-ва, где буддизм является государственной религией?
(в вики есть перечень, но его достоверность вызывает сомнения.)
И если есть, то почему закон(?) кармы не используется, если как Вы пишите, его можно использовать?

 

[Кришнадас]

А какие религиозные законы управления гос-вом существуют?

Ну Вы даете!!! Вы же только что меня процитировали с этими законами

Если будем праздновать все праздники всех религий всем государством,то когда мы работать будем, чтобы процветать?

Не так уж их и много должно быть - не более, чем по одному в месяц (в среднем).


Религиозное государство, это не что то такое невообразимое и небывалое. Это простое гос-во (та же Украина), только с добавлением вышеупомянутых мной принципов.

Я, конечно, могу ещё с пяток принципов написать, но зачем? По-моему, кто хотел, тот понял.

 

[Bonterra]

Я вот думаю, почему мы (в Украине) так плохо живем? Вроде и страна богатая и землей, и ископаемыми, и людскими высокообразованными кадрами. И понял - потому что народ (вместе с правителями) грешит. Посмотрите кругом, кто входит в число самых богатых - воры олигархи. Налоговая, милиция, СБУ - почти все воруют. Проституция, вызванная элементарной бедностью, зашкаливает. Алкоголизм, наркомания видны невооруженным взглядом. Игорные залы, в которые пускают даже несовершеннолетних. Таков краткий список "достижений" нашего народа или страны. Как можно в таких условиях процветать?! Всё это создает такой заряд негативной кармы, что мы все уверенно движемся вниз. И менять надо в первую очередь не правительство, а НАШЕ сознание. Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития. Это не вопрос политики! Это вопрос СОЗНАНИЯ.

когда это тема успела так разростись...?
желания хорошие, только если посмотреть честно, мы сами часть этого грешного общества, и чтобы узнать как изменить общество необходимо сначала изменить самого себя, а потом примерять этот механизм к другим.