Религиозное государство

[ffrankk]

Чего ржем?

 

[ratatuy]

Что-то Вы плохо свою религию знаете

Вайшнавизм - это не религия и никогда не был религией и я это прекрасно понимаю ,в отличии от некоторых исконовцев!Извиняюсь за офтоп!

 

[Адамант]

Я вот думаю, почему мы (в Украине) так плохо живем? Вроде и страна богатая и землей, и ископаемыми, и людскими высокообразованными кадрами. И понял - потому что народ (вместе с правителями) грешит. Посмотрите кругом, кто входит в число самых богатых - воры олигархи. Налоговая, милиция, СБУ - почти все воруют. Проституция, вызванная элементарной бедностью, зашкаливает. Алкоголизм, наркомания видны невооруженным взглядом. Игорные залы, в которые пускают даже несовершеннолетних. Таков краткий список "достижений" нашего народа или страны. Как можно в таких условиях процветать?! Всё это создает такой заряд негативной кармы, что мы все уверенно движемся вниз. И менять надо в первую очередь не правительство, а НАШЕ сознание. Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития. Это не вопрос политики! Это вопрос СОЗНАНИЯ.

присоединяюсь в общем

 

[Кришнадас]

а религия для управления государством не примитивно? Она уже была примитивной говно-идеей еще когда земля была раскаленным шаром.

Если нет религии, нет закона кармы и ада, то нафига жить по-хорошему? Надо воровать, грабить - потом все равно ничего нет.
Поэтому атеизм - это начало конца государства.

Чего ржем?

С того, что может с Украины и начнём делать рай еа земле?

Вайшнавизм - это не религия и никогда не был религией и я это прекрасно понимаю ,в отличии от некоторых исконовцев!Извиняюсь за офтоп!

Тема не про вайшнавизм

 

[Mopga]

то нафига жить по-хорошему

Чтобы не убили свои же...

Поэтому атеизм - это начало конца государства.

Не надо всех равнять по себе. Не всем нужен злобный небесный дядька.

 

[Кришнадас]

Чтобы не убили свои же...

Ну можно так делать, чтобы свои не догадались, а потом уже все равно поздно будет...

Не надо всех равнять по себе. Не всем нужен злобный небесный дядька.

Более того, НИКОМУ не нужен! А добрый нужен ВСЕМ

 

[День Добрый]

Если нет религии, нет закона кармы и ада, то нафига жить по-хорошему? Надо воровать, грабить - потом все равно ничего нет.

потому что так удобнее. И кроме религи есть еще Философия и свое понимание мироустройства. Если человек не верит в Бога это не значит что он тут же пойдет всех резать на куски. Как раз наоборот все.
Религийные никогда не жили по хорошему. Практически все войны были под знаменами религии. Историю почитай вдумчиво. Да и сейчас в религиозных государствах очень все весело. Но явно не по-хорошему.

 

[Inna11]

-Пивные бутылки- зеленые
-Вы считаете все зеленые бутылки пивными?

Без пива - никуда?

США, Германия, Франция, канада, Австралия

В Конституции каждого из перечисленных государств прямо сказано, что оно является светским?

И вопрос, по поводу Вашего утверждения

Экономически развитые государства- светские. Нет там никаких господствующих религий

Все экономически развитые государства являются светскими?

Лучше всё, чтобы картина "дружбы религий" стала очевидней. Но можно и одно что-то, если хватит мозгов правильно понять.

А что, из рекомендуемого мне, Вы читали сами? ( повторяю вопрос)

 

[ffrankk]

Все экономически развитые государства являются светскими?

Да, только не надо меня подлавливать на некоторых особенностях законодательства Британии и некоторых Европейских государств , сути дела это не меняет

В Конституции каждого из перечисленных государств прямо сказано, что оно является светским?

А если не сказано, то что? Луна упадет на Землю? Япония перестанет быть светским государством?В нашем мире выживают только светские социумы. Обскурантистские течения мысли и теократические общества в нём заведомо неконкурентоспособны

С того, что может с Украины и начнём делать рай еа земле?

Ты считаешь, что Украина не является светским государством?

 

[ratatuy]

Тема не про вайшнавизм

Правильно ,это

Это вопрос СОЗНАНИЯ.

А сознание и вопросы связанные с этим всем, напрямую связано с вайшнавизмом.Азы вайшнавизма,как раз затрагивают эту всю "науку".
А не вот это:

С того, что может с Украины и начнём делать рай еа земле?

Прямо свидетелями Иеговы запахло.

 

[Mopga]

Ну можно так делать, чтобы свои не догадались, а потом уже все равно поздно будет...

ТАК можно делать и когда боженька спит.

В Конституции каждого из перечисленных государств прямо сказано, что оно является светским?

Франция:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В германской явного упоминания нет, как и в остальных английских колониях (что не удивляет: боже, храни королеву).

 

[Кришнадас]

А что, из рекомендуемого мне, Вы читали сами? ( повторяю вопрос)

Какое это имеет отношение к теме?

Ты считаешь, что Украина не является светским государством?

Вот именно ЯВЛЯЕТСЯ! Я про что же и говорю

Правильно ,это А сознание и вопросы связанные с этим всем, напрямую связано с вайшнавизмом.Азы вайшнавизма,как раз затрагивают эту всю "науку". А не вот это: Прямо свидетелями Иеговы запахло.

Еще раз говорю - не оф-топь! Создавай свою тему и пиши там (про вайшнавизм, матхи, ИСККОН и т.д.).

 

[Inna11]

Да,только не надо меня подлавливать на некоторых особенностях законодательства Британии и некоторых Европейских государств , сути дела это не меняет

Очень смелое и не обоснованное утверждение самого заурядного балабола. И скажите, зачем мне Вас "подлавливать"? Думаете это интересно?
Суть дела меняют следующие факты:

Обязательным признаком светскости является отделение церкви от государства, иначе говоря, отсутствие государственной религии (довольно скользкий признак).
Теперь я перечисляю экономически развитые государства (по данным МВФ), в которых та или иная религия играет роль государственной:

Великобритания, Дания, Исландия, Финляндия, Мальта, Южная Корея

И это только не большая часть экономически развитых, но при этом религиозных стран.

P.S. Выдаёте желаемое за действительное. Мечтать, конечно, не вредно..

А если не сказано, то что? Луна упадет на Землю? Япония перестанет быть светским государством?

Опять - двадцать пять.
А если не сказано, то как Вы определили, что, например, Германия - светское государство?

В нашем мире выживают только светские социумы.

Мда? Есть исторические прецеденты? В смысле, в какой-то момент времени все религиозные социумы вымерли и на Земле остались исключительно светские социумы?

Обскурантистские течения мысли и теократические общества в нём заведомо неконкурентоспособны

Доказать можете?

Франция:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Франция - неоспоримый эталон светскости.

Какое это имеет отношение к теме?

Здрасте. Не удержали нить разговора? Я напомню:

Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития.

Можете назвать законы бога и вселенной, которым надо следовать?

Читайте Библию, Коран, Бхагават-Гиту, Тору, буддийские сутры. Там всё это есть - везде одно и тоже!

Необходимо прочитать всё перечисленное или достаточно чего-то одного? Что Вы сами из этого читали?

Лучше всё, чтобы картина "дружбы религий" стала очевидней. Но можно и одно что-то, если хватит мозгов правильно понять.

А что, из рекомендуемого мне, Вы читали сами? ( повторяю вопрос)

Какое это имеет отношение к теме?

Всё понятно или продолжить?

Кришнадас, основной посыл старпоста - светское государство не может быть успешным. Успешным может быть только религиозное государство, т.к. "Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития."
Так утверждать можно только если Вы знаете все эти законы. Вы их знаете?
Ведь вполне возможно, что эти "божественно-вселенские" законы предусматривают именно светскость государства, как залог его успешности.

 

[alfatiha]

Сегодня Украина самая светская страна. Не знаю, высчитывают ли из наших налогов часть на поддержание церкви, но кажется нет.
Сегодня, если не заходить на ХФ в раздел РИФ, религии никак не влияют на нашу жизнь. О них можно даже не вспоминать. И влияния на жизнь человека, который о них не думает, они не оказывают.
Хоть и ругают, что у нас на Украине не реализуется свобода совести,на себе этого не вижу.
Единственное, что вижу, если внедрят в систему образования изучение Закона Божьего - это будет нарушением. Я против такого нарушения.
А то, что в армии присяга по православной традиции,(если честно,то даже жалоб от ребят не слышала). В тюрьмах и больницах православные здания есть.(а кому они там мешают? Мне кажется только поддерживают)
В тюрьмах, где много мусульман, решаются вопросы открыть мечети для них. В Харькове к одной из колоний, уже открыли.



И ещё забыла влепить. Украине нельзя становиться религиозным государством. У нас
раскол: две сражающиеся церкви :Украинская православная церквь Московского патриархата и Украинская православная церковь Киевского патриархата.
Политики начнут поддерживать одну из церквей, а это обозначает, что единства всё равно не получится. Украине нельзя,мы должны оставаться светскими.

 

[Кришнадас]

Здрасте. Не удержали нить разговора? Я напомню:
.....
Всё понятно или продолжить?

Мне не понятно, почему Вы свели мое высказывание:
"Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития."
- к Вашему: "А что, из рекомендуемого мне, Вы читали сами?".
К чему этот допрос?

Кришнадас, основной посыл старпоста - светское государство не может быть успешным. Успешным может быть только религиозное государство, т.к. "Только следование законам Бога и Вселенной позволит создать благоприятные условия для экономического и любого другого развития."
Так утверждать можно только если Вы знаете все эти законы. Вы их знаете?
Ведь вполне возможно, что эти "божественно-вселенские" законы предусматривают именно светскость государства, как залог его успешности.

1 - Для успешного функционирования государства надо не так уж и много законов знать Это не высшая математика какая-то.
2 - Государство должно быть религиозным со свободой вероисповедания.
3 - ОСНОВНЫЕ законы во всех религиях одинаковы - их ВПОЛНЕ будет достаточно.
4 - Я не правитель, поэтому вопрос "если Вы знаете все эти законы. Вы их знаете?" не по теме немного (тем более см. п. 1-4).
5 - "божественно-вселенские" законы предусматривают религиозность государства в сочетании со свободой личности. Если Вы не согласны, то прошу привести опровергающие меня цитаты.

И ещё забыла влепить. Украине нельзя становиться религиозным государством. У нас
раскол: две сражающиеся церкви :Украинская православная церквь Московского патриархата и Украинская православная церковь Киевского патриархата.
Политики начнут поддерживать одну из церквей, а это обозначает, что единства всё равно не получится. Украине нельзя,мы должны оставаться светскими.

Государство, поддерживающее какую-то определенную религию - является религиозным в ХУДШЕМ смысле этого слова. Давайте делать как можно ЛУЧШЕ

 

[seetoo]

Государство не может быть нерелигиозным априори.
Государство это некое объеденение определенных людей. Из этого следует что есть "наши", а есть "не наши".
Это уже религиозный подход, взятый из тотемизма. Тоесть в самой основе государства заложен религиозный принцип.

 

[goto]

Страна как была нищей там и осталась , плюс повальная коррупция , мелкое мошенничество , попрошайничество .
Кто хочет жить в таком "религиозном" государстве ?

1. Индия - светское государство. Гораздо более светское, чем Украина, к примеру.
2. Богатство страны не есть цель религии. Вообще-то цель религии, в соответствии с декларируемыми доктринами - счастье людей в конечном счете, если разобраться. И отмести все наслоение "светкости" и политики на религию.
3. В Индии люди гораздо счастливее, чем во многих развитых государствах. Я видела там счастливых нищих и счастливых калек.Они живут в гармонии с реальностью... Они приняли то, что есть. И научились быть счастливыми в рамках ограничений этого мира.

ПС. В теме не определено что такое религиозное государство. А потому как бы каждый говорит о своем... Как впрочем и в большинстве туташних тем.

 

[goto]

а религия для управления государством не примитивно?

На самом деле, это, в принципе, не важно, как именно формулируется закон, который лежит в основе системы управления.

Если с его помощью управляется система "Государство" то он должен быть направлен на стабильность и повышение показателей именно государства. А, поскольку, система "Государство" объективно подчиняется одним и тем же принципам существования, то и закон управления этой системой должен быть примерно одинаковым для всех подобных систем.

Назови ты этот закон религией или Римским правом, или Конституцией+куча кодексов и законов... Это, по сути, не важно. Это все будут разные формулировки. Форма будет разная. Закон управления будет один. Суть будет одна.

Другое дело, если мы будем иметь дело с принципиально иной системой, которой следует управлять.

 

[Кришнадас]

Государство не может быть нерелигиозным априори.
Государство это некое объеденение определенных людей. Из этого следует что есть "наши", а есть "не наши".
Это уже религиозный подход, взятый из тотемизма. Тоесть в самой основе государства заложен религиозный принцип.

Согласен.
Но это (деление на наши-ненаши), как я уже говорил, "худший" вариант.

ПС. В теме не определено что такое религиозное государство...

Не всё сразу

Назови ты этот закон религией или Римским правом, или Конституцией+куча кодексов и законов... Это, по сути, не важно. Это все будут разные формулировки. Форма будет разная. Закон управления будет один. Суть будет одна.

Согласен - законы Бога для всех одинаковы. Поэтому ЛЮБОЕ идеальное государство должно управляться по ним. Просто я считаю, что идеальное государство - это то, которое я описал.

кастовая система есть в любом обществе.

Не спорю! Но она не должна быть причиной отношений, а лишь их следствием.

 

[alfatiha]

Согласен - законы Бога для всех одинаковы. Поэтому ЛЮБОЕ идеальное государство должно управляться по ним. Просто я считаю, что идеальное государство - это то, которое я описал.

Мы не можем изменить сознание людей и сделать всех людей одинаково сознательными. Люди, не роботы. Только законы и рычаг выполнения закона, чтобы законы выполнялись одинаково всеми ,смогут изменить наше положение. А рычагов выполнения законов, одинаково всеми, нет.
Как заставить людей выполнять законы? Пугать кармой?