про людей ходящих по квартирам, жмущим на звонки и рекламирующих нового (своего) Бога. - Part 1

[Gully]

Why? Возможно родной язык отцов-основателей вашей секты вы лучше воспринимаете.

Because в Библии написано "воздерживаться от крови"

 

[eerie]

Because в Библии написано "воздерживаться от крови"

От чьей крови? Почему от человеческой а не от коровьей/козьей/куриной/утиной?

 

[Gully]

У меня только один режим включен - реалистичный. Не-а, перелить кровь и принять перорально или же порисовать кровью на стене - разные вещи. воздерживаться от идоложертвенного и крови, - а я понял, что воздерживаться от ... и крови - не использовать кровь для рисования на стенах, а переливать можно. А теперь растолкуйте, почему я не прав а вы правы.

Хорошо. Попробую растолковать.
Например больному человеку после операции на предстательной железе некоторое время нужно воздерживаться от секса.
Что это означает? Означает ли это запрет на рисование сексуальных картинок на стене? Или запрет на рассматривание этих картинок?
Или все таки воздержание от секса в этом случае означает конкретно воздержание. По другому и не скажешь, кроме как воздержание.
Как вы понимаете воздержание от секса?

И что дальше? Сборник сказок на меня впечатления совершенно никакого не оказывает. Ну цитатка, ну из сказки. И...?

Бывает и такое.

От чьей крови? Почему от человеческой а не от коровьей/козьей/куриной/утиной?

От крови животных также нужно воздерживаться.

 

[eerie]

Хорошо. Попробую растолковать.
Например больному человеку после операции на предстательной железе некоторое время нужно воздерживаться от секса.
Что это означает? Означает ли это запрет на рисование сексуальных картинок на стене? Или запрет на рассматривание этих картинок?
Или все таки воздержание от секса в этом случае означает конкретно воздержание. По другому и не скажешь, кроме как воздержание.
Как вы понимаете воздержание от секса?

Это ваше личное толкование, не имеющее ничего общее к выдуманному Свидетелями Иеговыми запрету на переливание крови. Какое отношение воздержание от секса имеет к "воздерживаться от идоложертвенного и крови"? Вы сейчас просто привели пример из жизни, не из сборника сказок а из жизни. Или операция на предстательной железе тоже в библии описана да еще и в ней зафиксировано, что необходимо некоторое время воздерживаться от секса? Гуля, давайте все же по обсуждаемому вопросу и по фактам.

От крови животных также нужно воздерживаться.

А что ж вы мясо жрете? Ну даже если и не жрете сейчас, то наверняка жрали. Ведь мяско то это без крови не обошлось.

 

[LyudmilaViktorovna]

записан в книге Деяний Апостолов 15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".



СИ тем и занимаются, что предлагают людям читать Библию - лично и самостоятельно.

Ну я это читала, только здесь говорится о кровавом жертвоприношении, которые раньше были очень популярны, причем настолько ясно, что не представляю под каким воздействием надо было здесь узреть запрет на переливание

Может в таком случае Вы мне разъясните, каким образом у вас (или кто там так трактует святое писание) получилось сделать из приведенной записи в Библии выводы про запрет на переливание крови ради спасения жизни человека???

(Мысли вслух: не перестаю удивляться, насколько человеческий мозг способен извратить реальность! Это надо же было поставить все с ног на голову и призыв прекратить отнимать жизнь ради кровавых жертвоприношений, подменить на жертвование жизнью ради крови.
Просматривается явное вредительство по отношению к человечеству!!! Как-то очень смахивает на один из пунктов плана Алена Даллеса....)

 

[Gully]

Это ваше личное толкование, не имеющее ничего общее к выдуманному Свидетелями Иеговыми запрету на переливание крови. Какое отношение воздержание от секса имеет к "воздерживаться от идоложертвенного и крови"? Вы сейчас просто привели пример из жизни, не из сборника сказок а из жизни. Или операция на предстательной железе тоже в библии описана да еще и в ней зафиксировано, что необходимо некоторое время воздерживаться от секса? Гуля, давайте все же по обсуждаемому вопросу и по фактам.

Каждое слово написанное в Библии имеет словарное определение и значение.
Вы пытаетесь объяснить мне, что словосочетание воздерживаться от крови обозначает всего лишь воздерживаться от рисования кровью на стене. Забавное предположение.
Но, я надеюсь, что толковые словари для вас - это не сборники сказок?
Если нет - то обратитесь к ним и узнайте значение слова воздерживаться. Тогда легко будет понять смысл написанного, и все спорные моменты - сгладить.

А что ж вы мясо жрете? Ну даже если и не жрете сейчас, то наверняка жрали. Ведь мяско то это без крови не обошлось.

Я не жру, а кушаю
Я кушаю мясо животных, убитых таким образом, что с них спущена кровь.

 

[eerie]

Каждое слово написанное в Библии имеет словарное определение и значение.

Ну вы ведь рекомендуете изучать библию, да еще смеете утверждать, что это занятие якобы пойдет на пользу. Вот и покажите мне, приведя цитаты из библии где бы упоминалось словарное определение и значение слов написанных в библии.

Я не жру, а кушаю
Я кушаю мясо животных, убитых таким образом, что с них спущена кровь.

И этих животных убили, спустив с них кровь, чтобы вы смогли насытить свое пузо. Ну и с хрена ли вы решили, что вы не нарушили указы библии? Только потому, что вы так решили и убедили себя, что бруклинский иегова с вами согласен?

 

[Gully]

Ну я это читала, только здесь говорится о кровавом жертвоприношении, которые раньше были очень популярны, причем настолько ясно, что не представляю под каким воздействием надо было здесь узреть запрет на переливание

Может в таком случае Вы мне разъясните, каким образом у вас (или кто там так трактует святое писание) получилось сделать из приведенной записи в Библии выводы про запрет на переливание крови ради спасения жизни человека???

(Мысли вслух: не перестаю удивляться, насколько человеческий мозг способен извратить реальность! Это надо же было поставить все с ног на голову и призыв прекратить отнимать жизнь ради кровавых жертвоприношений, подменить на жертвование жизнью ради крови.
Просматривается явное вредительство по отношению к человечеству!!! Как-то очень смахивает на один из пунктов плана Алена Даллеса....)

Союз "и" между словами: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда указывает на перечисление того, от чего нужно воздерживаться.
В данном случае перечисляются четыре отдельных пункта:
1. Идоложертвенное;
2. Кровь;
3. Удавленина;
4. Блуд;
Извините.... но словосочетание "кровавые жертвоприношения" в тексте не используются, поэтому не стоит ничего додумывать, искажая тем самым смысл ясно написанного.

 

[eerie]

поэтому не стоит ничего додумывать, искажая тем самым смысл ясно написанного.

Вот именно что прекратите наконец додумывать, искажая тем самым смысл ясно написанного.

 

[Gully]

Ну вы ведь рекомендуете изучать библию, да еще смеете утверждать, что это занятие якобы пойдет на пользу. Вот и покажите мне, приведя цитаты из библии где бы упоминалось словарное определение и значение слов написанных в библии.

Да, я рекомендую изучать Библию, и не только Библию. Изучайте грамматику. Ищите значение непонятных слов в толковых словарях, как впрочем это и делают миллиарды людей на земле.
Или вы против грамматики и против словарей, если информация, которая содержится в них перечеркивает ваше толкование какого-нибудь пунктика из Библии?

И этих животных убили, спустив с них кровь, чтобы вы смогли насытить свое пузо. Ну и с хрена ли вы решили, что вы не нарушили указы библии? Только потому, что вы так решили и убедили себя, что бруклинский иегова с вами согласен?

Насчет пуза могу и поспорить
А насчет вашего вопроса - так эта тема в Библии расматривается достаточно подробно.
Второзаконие 12:15 Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.

Вот именно что прекратите наконец додумывать, искажая тем самым смысл ясно написанного.

А я ничего не додумала.
Не перекрутила ни одно слово из цитаты, которую мы рассматриваем относительно крови;
Эта цитата вовсе не нуждается в толковании.
Там написано все ясно - черным по белому
Если есть затруднение с пониманием значения слов - так это не проблема. Любой толковый словарь мигом решит эту проблему

 

[ValeryFVV2002]

Пардон, Гулли, но в вашей трактовке должна быть еще запятая!
А так - тока три!!!

 

[Gully]

Пардон, Гулли, но в вашей трактовке должна быть еще запятая!
А так - тока три!!!

В каком месте?

 

[Well-99]

значит не смахивали вы на откровенного лоха

На лоха может и не смахивал, а вот на нацика точно.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Дед НЕхто]

Нет, дурень, я просто искать умею

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так оно оказывается еще и еврейский правнук. Теперь понятно, откуда столько ненависти к православию.

Я знаю по тому, что ни один внук воевавшего и погибшего деда не будет называть чьего то погибшего в бою деда власовцем. Совесть не позволит. Только потомок тех попов что власовцам яйца красили а теперь в этом же мертвых бойцов обвиняют.

За совесть уж кто бы вякал, трижды Иуда.

Петушок мой золотой
Будет верный сторож твой:
Коль кругом всё будет мирно,
Так сидеть он будет смирно. (с)
)))))

Своим золотым петушком с пирсингом будеш в собрании хвастаться. Здесь твои проблемы с ним никому не интересны.

Я не жру, а кушаю
Я кушаю мясо животных, убитых таким образом, что с них спущена кровь.

Жули, вы покупаете кошерное мясо у евреев?

 

[ValeryFVV2002]

Настоящая вера должна быть основана на знаниях. Иначе ее легко будет пошатнуть.

Интересное сравнение вы привели. Если поразмышлять над ним, то, могу сказать определенно что настоящая любовь, как и настоящая вера крепнет с годами.
Если сравнить мою любовь к мужу 16 лет назад и теперь, то теперь я люблю его еще больше, потому что знаю его лучше, чем тогда. И я знаю - за что его люблю.
Если сравнить мою веру которая была у меня в подростковом возрасте и сейчас, то сейчас она крепче, благодаря знаниям, которые я приобрела и продолжаю приобретать из Библии.

Вы ушли от темы вопроса!
НиХаРаШо!

 

[LyudmilaViktorovna]

Союз "и" между словами: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда указывает на перечисление того, от чего нужно воздерживаться.
В данном случае перечисляются четыре отдельных пункта:
1. Идоложертвенное;
2. Кровь;
3. Удавленина;
4. Блуд;
Извините.... но словосочетание "кровавые жертвоприношения" в тексте не используются, поэтому не стоит ничего додумывать, искажая тем самым смысл ясно написанного.

А словосочетание "переливание крови" не используется и подавно!!!

Вы просто таки нашли слово "кровь", выдернули его из контекста и придумали вокруг него свою, бредовую историю, которой таки нет в Библии.
Вся 15 глава Деяний посвящена тому, что перед иудеями встал вопрос - могут ли язычники не являющиеся евреями быть обращены в Христианство без обрезания:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Здесь кровь стоит вместе со словом "удавленины", далее в самом тексте обращения к язычникам вместе со словом "идоложертвенного"

Это может означать только одно - язычникам было наказано избегать умерщвления любым путем - то ли через удавление, то ли через кровопролитие и для идоложертвования в том числе, что в начале нашей эры было очень распространено среди язычников. Более того, видно что Апостолы проявили лояльность и разрешили язычникам не прибегать даже к обрезанию.

Зато какая-то, непонятно откуда вылезшая, секта проповедует сознательно убивать и себя и детей своих, бездействуя когда жизнь в опасности и необходимо ее спасти путем добавления крови, которая жизненно необходима человеку. При этом во время процедуры переливания никто не умирает!!! То есть не приносится жертва Сохраняется жизнь - что и было угодно Богу!

И если 15 глава Деяний - это и все, на что вы ссылаетесь аргументируя запрет на переливание крови, то -
Нет в Библии запрета на спасение жизни человека посредством вливания ему крови!!!

(уже и я кричу красным шрифтом... )

Теперь я вижу, что не клевещут утверждающие, что людей в секте СИ зомбируют. Ибо надо быть или полным идиотом, или дураком не способным элементарно мыслить, или загипнотизированным, чтобы поверить в ту чушь, которую Вы Gully, здесь пытались впарить в качестве трактования Святого Писания, и относительно нарушения вами третьей заповеди, и относительно вопроса с переливанием крови.

И забираю свои слова обратно относительно Велла: Велл! Продолжайте Вашу подрывную деятельность! Сквернословьте, ругайтесь, оскорбляйте представляясь "Свидетелем Иегова"

Ну и справедливости ради, хочу сказать спасибо СИ за то что побудили таки начать читать Библию и самой разобраться.

Настоящая вера должна быть основана на знаниях. Иначе ее легко будет пошатнуть.

Вот именно! А те кто вступили в секту "Свидетелей Иегова" не обладают ни знаниями, ни культурой своей веры. Именно поэтому так легко были оболванены теми утверждениями, которые при малейшем внимательном рассмотрении рассыпаются.
Это последствия советского уничтожения культуры, в том числе и культуры касающейся религии.

Я благодарна своей бабушке, которая привила мне любовь к Богу и понимание смысла веры в целом! Это помогает мне не поддаваться вранью, а так же научить моих детей не заблуждаться в важных духовных вопросах

 

[clavyanin]

Маньяк-параноик вэл кроме чертей везде видит палермо (респект ему - довел придурка)

А в мужиках-баб.

Вы просто таки нашли слово "кровь", выдернули его из контекста и придумали вокруг него свою, бредовую историю, которой таки нет в Библии.

О! Оно самое.

 

[Gully]

Вы ушли от темы вопроса!
НиХаРаШо!

Давайте вернемся, если меня куда-то не туда понесло
В этой теме было затронуто много вопросов.
Если вы сейчас говорите о вопросе веры, который связан с тем, что человек, самостоятельно читая Библию, может и развить веру без всякой помощи и не нуждается в консультации, то я рассмотрела ваше сравнение, которое вы использовали, а именно веру и секс (как нечто личное), и частично согласилась с вами, продолжив рассуждения в этом направлении.
Но я обратила внимание на то, что нельзя недооценивать роль знаний, которые могут быть той движущей силой, благодаря которой может возрасти (укрепиться) как вера, так и любовь.
И хотя некоторую параллель между этими понятиями можно провести (как раз в том самом смысле, на что вы и обратили внимание, что вера, как и секс - это дело личное) но эти понятия не до конца параллельны. Такое понятие как вера - часто встречается в Библии, и это понятие нельзя отнести категорично к "личному"
Возьмем к примеру письмо Павла к Тимофею, в котором разговор идет о вере. Павел пишет:
"10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Смотрите - что получается. Вера, которая возникает у человека благодаря чтению Священного Писания, хотя в некотором смысле и нечто личное, но тем не менее не отрицает вмешательство со стороны, как например это видно из следующих слов Павла:
1 Тимофею 2:7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.


Также не могу не упомянуть просьбу апостолов, относительно веры, обращенную к Христу:
Луки17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру

Сообщение от Gully


Но... если человек начнет самостоятельно читать Библию - это уже большой плюс. Возможно у него будут вопросы на основании Библии.




Гулли, у вас много вопросов было при первом сексе в жизни?
Часто обсуждали?
Вера - дело еще более личное чем секс...
Иначе, то это ***********, а не вера....

Вы не ответили на мой вопрос про препараты на основе крови...

Ответила. Препараты, изготовленные на основе плазмы крови - неприемлемы.

 

[clavyanin]

Это потому вы так рассуждаете что ваши отцы-попы не воевали и не погибали под пулями, а немцам яйца красили и Гитлеру Христс Воскреееееесе возпевали. А моего деда трогать не надо.

Шо ж ,Вован, чужих трогаешь? Письмо к Гитлеру СИ это и шо?

О петушок наш сладкоголосый и здесь обозвался. )))) Спой цветик не стыдись. )))))

Вован, у тебЭ стыда и не было.

Кулик-Вован.

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса

Хо, у ежовых это как пузырь мыльный.Новый свет засвечивает мозг.

Ответила. Препараты, изготовленные на основе плазмы крови - неприемлемы.

Ничего ты не ответила.

На лоха может и не смахивал, а вот на нацика точно.

Вован, поливаешь?

 

[clavyanin]

Другими, словами - пусть умирают больные детишки, главное, чтоб Ёгова был доволен. Еврейский родоплеменной демон требует жертвоприношений.

Чи Егова, чи Молох ни один хрен?