Шансон, ваше отношение (БФ)

[myxmed]

Нет русского "родного" шансона. . Есть блатняк.

Как так нет? То есть нет русскоязычной городской песни?

Нате, даже Википедия оказалась умнее вас:

Википедия в данном случае ошибается, или кантри может быть только на техасском диалекте? А блюз без нигерского акцента перестает быть блюзом? То что пост на который вы отвечали еще ошибочнеее статьи в вики не делает вашу цитату верной.

 

[Mic-s]

Проголосовал за пункт "терпеть не могу" (или как то так ).аргументирую: есть вполне безобидные песенки типа "березки, вечера, французские булки" и прочая фигня. Пусть поют - ни вреда, ни пользы. А вот песни типа "я был прикольный парнишечка, у меня была прикольная девчоночка, я любил её водить по ресторанам, а работать не любил, поэтому грабил всяких лохов. Но вот один лох помер, не выдержав побоев, и теперь я тут сижу ностальгирую. Вот такие козлы вы все и менты в частности. Ой, мама, мама!" так вот у меня возникают пара вопросов, которые я задаю всем любителям этого жанра: 1 мне что, должно быть стыдно за то,что этот "прикольный парнишечка" сидит там, где ему место? 2 когда кто нибудь из ваших говнопоэтов споет о матери этого убитого "лоха", или о его семье, которую он ограбил? Ответов не услышал ниразу!



Кстати, относительно Высоцкого: его детство прошло с обычной послевоенной шпаной и босотой, поэтому ему эта тема близка, а не
потому, что он расделял воровскую философию.

Насчёт Высоцкого. В жанр "шансон", или если кому то не нравится такое его трактование, на "радио шансон" в одну кучу свалены и блатняк, и ресторанные песни, и представители всех жанров авторской песни а именно, и Высоцкий, и Шевчук, и Розенбаум, и Митяев, даже Цоя иногда ставят. Но основной эфир конечно хрень типа "за глаза твои карие". Блатных песен на радио шансон кстати очень мало. Нам приходится часто слушать это радио, потому что наш начальник его любит, мы сидим в одной комнате и мучаемся но репертуар этот дибильный (в основном) уже выучили наизусть

 

[sloboda]

на "радио шансон" в одну кучу свалены и блатняк, и ресторанные песни, и представители всех жанров авторской песни а именно, и Высоцкий, и Шевчук, и Розенбаум, и Митяев, даже Цоя иногда ставят. Но основной эфир конечно хрень типа "за глаза твои карие". Блатных песен на радио шансон кстати очень мало.

шо да - то да: "радио шансон" можно уже считать образцом отсутствия формата. У раннего Высоцкого, кстати, есть натуральный блатняк, но ставить его в один ряд со всякими Кругами, Петлюрами и т.п. нельзя: Высоцкий - пророк, а те - говнопоэты.
Насчёт Розенбаума: у меня сложилось впечатление, что он как то даже рад, что его причисляют к этому жанру. Но учитывая, что у него последние лет 10 жесточайший творческий кризис, как здесь уже было справедливо замечено, то, возможно, это просто способ хоть както быть на виду.

Нам приходится часто слушать это радио, потому что наш начальник его любит, мы сидим в одной комнате и мучаемся но репертуар этот дибильный (в основном) уже выучили наизусть

как я вам сочувствую: это просто вешалка!

 

[LIBRIUM]

Если представить, что погрешность голосования не так уж велика то получается что каждый 30-й в стране сидел?...
и не одного, кто хотел бы пройти через прелести зоновской жизни, а песни нравятся (или по крайней мере нравится то, о чём в них поётся) это как объяснить ))) ?

 

[sloboda]

Если представить, что погрешность голосования не так уж велика то получается что каждый 30-й в стране сидел?...
и не одного, кто хотел бы пройти через прелести зоновской жизни, а песни нравятся (или по крайней мере нравится то, о чём в них поётся) это как объяснить ))) ?

я думаю, что объясняется это так: поначалу это были песни о суровых людях с тяжелой судьбой (такая ассоциация ), а сейчас это просто пропаганда, которая уже длится лет 25. Т.е. уже целое поколение выросло с этой пропагандой. Иначе почему 70% нашего кинематографа - это бандитские саги?! Потому что "пипл хавает".

 

[LIBRIUM]

Нда, печально. пипл так много хавает всего, что порой для него теряется разница что собственно хавать.

 

[blyk6089]

Шансон - Forever!
много хороших, душевных песен. в машине ниче кроме шансона не могу слушать)))

 

[Валера Шеф]

в голосовалке нет еще одного пункта : нравятся отдельные ветви Русского шансона))
я вот к примеру могу послушать и военный шансон, и дворовой, и тюремный (но как бы это не смешно звучало красивый качественный тюремный шансон, то есть не Бутырка, не Наговицын, не Воровайки сюда не входят), блотняк, бардов ! и в целом мне этот жанр по душе ! но больше предпочитаю военный и дворовой шансон, т.к. в этих стилях присутствует определенный смысл ! вот попробуйте послушать таких исполнителей как В.Воронов, гр."Каскад", гр."Голубые береты", гр."Голубые молнии", гр."Черные береты" и т.д., исполнителей море и очень много хороших ! А из дворового шансона все таки Петлюру не стоит исключать, как бы тут не которые его не лаяли, но у него есть красивые и душевные песни с определенной романтикой, ведь он поет не только о тюрьмах, но еще и о любви, войне, дружбе ! А Мишу Круга я вообще бы отнес к городскому романсу, у него ведь очень много песен про Родину, про свой город, про друзей, про мать, есть даже филосовские песни ! просто не нужно судить о исполнителе по одной или двум песням ! Даже у того же автора песни "за глаза твои карии..." Миши Шелега есть намного красивее и интересней песни ! Лично мое мнение, шансон можно слушать хотя бы из-за того что он написан из жизни, а вот нынешняя попса и реп эт уже не пойми что !

а вот на вопрос почему мне этот жанр нравится, я наверное отвечу относительно банально : да потому что в нем поется о том что нас по жизни окружает, пусть не каждого это касается ! плюс в песнях порой описываются те или иные события которых ни как нельзя забыть !
сам я не служил, не воевал, и даже не сидел, но вот почему то я этот жанр со всей душой воспринимаю

 

[Mic-s]

Даже у того же автора песни "за глаза твои карии..." Миши Шелега есть намного красивее и интересней песни ! Лично мое мнение, шансон можно слушать хотя бы из-за того что он написан из жизни, а вот нынешняя попса и реп эт уже не пойми что !
После песни "За глаза твои карие" я не смогу воспринимать от данного артиста НИЧЕГО, никакой "душевностью" он не перекроет гротескную ущербность этой песни, ставшей его визитной карточкой. Ну, насчёт других артистов я уже отзывался выше, если не придерживатся глупых клише что шансон - это блатняк, русский рок и рэп - не музыка, а всё самое лучшее - только в Америке, то в жанре шансон безусловно есть свои шедевры

 

[Валера Шеф]

Даже у того же автора песни "за глаза твои карии..." Миши Шелега есть намного красивее и интересней песни ! Лично мое мнение, шансон можно слушать хотя бы из-за того что он написан из жизни, а вот нынешняя попса и реп эт уже не пойми что !
После песни "За глаза твои карие" я не смогу воспринимать от данного артиста НИЧЕГО, никакой "душевностью" он не перекроет гротескную ущербность этой песни, ставшей его визитной карточкой. Ну, насчёт других артистов я уже отзывался выше, если не придерживатся глупых клише что шансон - это блатняк, русский рок и рэп - не музыка, а всё самое лучшее - только в Америке, то в жанре шансон безусловно есть свои шедевры

в целом с Вами согласен, но вот наш современный реп назвать музыкой это перебор, ну как по мне там по сути не о чем поется, так как и в попсе в большенстве случаях, а вот рок и шансон это святое ! Ну могу еще послушать классику под настроение !

 

[fish-fish]

Хватит размазывать говно по столу!

 

[Mic-s]

в целом с Вами согласен, но вот наш современный реп назвать музыкой это перебор, ну как по мне там по сути не о чем поется, так как и в попсе в большенстве случаях, а вот рок и шансон это святое ! Ну могу еще послушать классику под настроение !

Я не слушаю рэп, и согласен с вами, но отдельные группы середины 90-х, когда рэп был в андеграунде очень и очень. Послушайте группу "Дерево Жизни" песню "Окна", и Bad B "Городская тоска" .Даже некоторые рок группы по текстам не дотягивают до их лирики, но это отдельный редкий случай. Ну а современный рэп типа Тимати и т.д. это г......

 

[myxmed]

в целом с Вами согласен, но вот наш современный реп назвать музыкой это перебор

А рэп никогда музыкой и не был, это вокальная манера. Все равно что назвать музыкой фальцет, или йодлинг.

 

[fish-fish]

Сколько можно обсуждать говно шансонное?

 

[darth-tushkan]

А рэп никогда музыкой и не был, это вокальная манера. Все равно что назвать музыкой фальцет, или йодлинг.

вокальная манера - это речитатив.

 

[Mic-s]

Сколько можно обсуждать говно шансонное?

Вы не правы абсолютно, говном можно назвать отдельных исполнителей испонителей, но не жанр. Вы хотите назвать говном творчество Высоцкого, Окуджавы, Галича, Розенбаума, даже отдельные песни Шевчука? Не думаю что вы будете правы.
На всякий случай, если вы меня будете по старой традиции убеждать что западная музыка всё равно лучше (енто насчёт Шевчука),
отвечу сразу - я слушаю и Флойдов, и Сатриани, и Генезис, но не комплексую в прослушивании и ДДТ, и Калинов Мост и т.д. и т.п. Я не сторонник стереотипов. Если мне нравится песня, артист вызывает уважение, так какого хрена я должен лишать себя удовольствия в прослушивании, только из-за того что он бедолага родился в росиии, Украине.
Но а то, что всё таки 90 процентов звучащего на радио шансон - это даже не говно, это что то хуже, я с вами конечно согласен. Но из-за нескольких вышеперечисленных артистов, жанр называть так, язык не поворачивается.

 

[myxmed]

вокальная манера - это речитатив.

"Рэп (англ. rap, rapping) — ритмичный речитатив, обычно читающийся под музыку с тяжёлым битом."
Так что от того что слово ненашенское, значение его не меняется.

 

[LIBRIUM]

Мы отошли от темы. Лично меня интересуют причины по которым люди слушают блатняк, формулировку того что такое "шансон" я уже давал в первом посте темы. Говно или не говно меня интересует меньше всего. Я свое мнение высказал. Блатняк и в Африке блатняк и ничего хорошего от него ждать не приходиться, и уж тем более каких-либо позитивных процессов в сфере культуры и образования. Тюремно-воровская "этика" поведения входит в нашу жизнь являясь показателем деструктивных интеллектуальных и моральных процессов общества. Какова природа этих процессов? Почему блатняк держится на плову и всплывает даже в молодом поколении, которое пока ещё не успело сесть в тюрягу ))) ? Меня так всегда смешит когда малолетние писюны которые с тяжкими от жизни глазами преисполненными житейского опыта от накопленных лет, вздыхая, рассуждают о тяготах жизни под едрёный блатнячок с бутылочкой пивка и сигареткой ))) Вот это действительно мозги выносит.

 

[Валера Шеф]

Мы отошли от темы. Лично меня интересуют причины по которым люди слушают блатняк, формулировку того что такое "шансон" я уже давал в первом посте темы. Говно или не говно меня интересует меньше всего. Я свое мнение высказал. Блатняк и в Африке блатняк и ничего хорошего от него ждать не приходиться, и уж тем более каких-либо позитивных процессов в сфере культуры и образования. Тюремно-воровская "этика" поведения входит в нашу жизнь являясь показателем деструктивных интеллектуальных и моральных процессов общества. Какова природа этих процессов? Почему блатняк держится на плову и всплывает даже в молодом поколении, которое пока ещё не успело сесть в тюрягу ))) ? Меня так всегда смешит когда малолетние писюны которые с тяжкими от жизни глазами преисполненными житейского опыта от накопленных лет, вздыхая, рассуждают о тяготах жизни под едрёный блатнячок с бутылочкой пивка и сигареткой ))) Вот это действительно мозги выносит.

ну наверное все таки в шансоне народ видит ту повседневную жизнь, не справедливость или на оборот справедливость, воровство, войну и т.д., то что может задеть душу ! А на счет малолеток это дело такое, я к примеру учился в интернате где было не мало сирот из дед домов, так они в отличии от домашних морально намного старше, да и прожив свои 15-20 лет в детском доме или интернате они прошли такую школу что мы такого опыта наберемся дай Бог к 40-ка) да и про учась с ними с 1 по 10 класс, я тоже чувствую старше себя чем мои ровесники и мне порой не интересно общаться с ними, а гораздо интересней с людьми более старшими или людьми из своего контингента так что малолетки малолеткам рознь)))

 

[Mic-s]

Мы отошли от темы. Лично меня интересуют причины по которым люди слушают блатняк, формулировку того что такое "шансон" я уже давал в первом посте темы. Говно или не говно меня интересует меньше всего. Я свое мнение высказал. Блатняк и в Африке блатняк и ничего хорошего от него ждать не приходиться, и уж тем более каких-либо позитивных процессов в сфере культуры и образования. Тюремно-воровская "этика" поведения входит в нашу жизнь являясь показателем деструктивных интеллектуальных и моральных процессов общества. Какова природа этих процессов? Почему блатняк держится на плову и всплывает даже в молодом поколении, которое пока ещё не успело сесть в тюрягу ))) ? Меня так всегда смешит когда малолетние писюны которые с тяжкими от жизни глазами преисполненными житейского опыта от накопленных лет, вздыхая, рассуждают о тяготах жизни под едрёный блатнячок с бутылочкой пивка и сигареткой ))) Вот это действительно мозги выносит.

Не отходя от темы отвечаю по пунктам:
1. Блатная (тюремная) песня была ОЧЕНЬ актуальна в послевоенное время, когда 60 процентов страны отсидели. Отсюда блатная тематика в творчестве многих Очень уважаемых певцов, поэтов и писателей. Сейчас блатная тема как правило не пользуется МАССОВЫМ признанием
2. Так называемый гавёный шансон (типа "За глаза твои карие) пользуется спросом у "серьёзных" дядек, для которых это замена попсы, т.е. та же попса, только более мужская, спетая хриплым голосом. Это песни которые можно заказать в ресторане для своей спутницы, сходить с ней на концерт и леди будет довольно и братки не скажут, что ты на сопливого Киркорова ходил.
3. И третий тип шансона, это песни про "людей героических профессий", т.е. опять таки в мягко говоря доступной форме поётся о том как тяжело бывает шофёрам (чаще всего), солдатам, миллиционерам. Это песни, популярные среди водителей маршруток.
Вывод такой: в основном шансон популярен тем, что в песнях поётся о простых жизненных ситуациях (бросила жена (муж), застряла в снегу машина, как тяжело ждать дембеля, пограничник героически охраняет границу и т.д.) Рассчитано на "простых" людей с простыми художественными запросами, в таких компаниях лучше не вспоминать о том что есть такие группы как "Пинк Флойд", такие художники, как Сальвадор Дали, вас сильно раскритикуют. Но факт налицо: ХОРОШИЙ человек может слушать плохую музыку, и абсолютный ГАВНЮК может любить шедевры, поэтому прошу никого не принимать выше написанное как оскорбление, я ответил на вопрос темы