Почему государственная мова так отличается от мовы ЗУ 40-х?

[Wild Mouse]

... если речь Бандеры уже сравнивали с украинской речью Азарова. ...

Диаспоряне(Нью_Йоркские, или Канадские) тебе и Азарову дали бы в торец за такое сравнение.
Ты их речь слышал? Если да, вот и сравнивай. Там, в принципе законсервированный украинский язык первой половины 20-го века.
Остальное фантазии и натягивание ненатягиваемого и впихивание невпихуемого.

зы. Кроме этого четко прослеживается диалект западных областей Украины. Больше Львовской области, шо совсем не удивительно.

 

[wise pike]

А кто из вождей сепаратистов был "украинцем"? Вот небольшой список их предводителей с указанием национальности:
Юрко Отмарштайн - 1890-1922, укр. військовий діяч шведського походження, полковник Армії УНР; у роки I Світової війни офіцер рос. армії, у 1918 командувач Сердюцького кінного полку, 1919 начальник штабу Корпусу Укр. Січових Стрільців; 1921 начальник штабу Армії УНР у другому Зимовому поході; співорганізатор Укр. Військової Організації;УВО (украинская военная организация)
Лев Рeбет, известный деятель ОУН, - еврей
Милена Рудницкая, председатель Всемирного совета украинок – еврейка
Олена Телига, настоящее имя Ядвига Шевгунова – отец русский, мать полька
Микола Хвильовий, настоящая фамилия Николай Григорьевич Фитилёв – русский
Розалия Яковлевна Винниченко, жена Владимира Винниченко, которая им в действительности руководила - еврейка
Степан Бандера – происходит из испанских евреев, как и Иван Франко, бежавших в 15-м веке в Галицию, поскольку у него испанская фамилия, которая в переводе означает «знамя». Интересно, что такую же фамилию носит испанский актёр Антонио Бандерас.
Рихард (Рыко) Ярый, весьма интересная личность, b]еврейского[/b] происхождения. Активный деятель УВО и ОУН. С 1930 руководитель разведывательного отдела УВО. С 1937 — связной между полковником Е. Коновальцем и адмиралом В. Канарисом, шефом абвера, с 1939 - координатор различных военных курсов абвера для боевиков ОУН. В ходе раскола ОУН в 1940 г. встал на сторону С. Бандеры.
Н.Сциборский, один из идеологов украинского национализма, числился поляком, жена была еврейкой.
Шухевич Роман Иосифович. Сын юриста. Из евреев, о чём красноречиво говорит его фамилия. В Библии слово «шуха» встречается неоднократно. Чис.26:42 Вот сыны Дановы по поколениям их: от Шухама поколение Шухамово; вот семейства Дановы по поколениям их. Чис.26:43 и всех поколений Шухама, по исчислению их: шестьдесят четыре тысячи четыреста. 1Пар.4:11 Хелув же, брат Шухи, родил Махира; он есть отец Ештона.
Кук Василий Степанович - главнокомандующий Украинской повстанческой армии, из евреев, о чём говорит его неукраинская фамилия.
Митрополит Андрей Шептицкий, благословлявший бандеровцев на убийства - поляк. Его родной брат был министром обороны в Польше.

Информация познавательная.Хотя что касается Хвылевого

Мико́ла Хвылёвы́й (укр. Мико́ла Хвильови́й; настоящее имя Никола́й Григо́рьевич Фитилёв (укр. Мико́ла Григо́рович Фітільо́в); 13 декабря 1893 — 13 мая 1933) — украинский советский писатель.
Родился 13 декабря 1893 в посёлке Тростянец Харьковской губернии (ныне райцентр Сумской области). Отец русский, рабочий, мать украинка, учительница.

13 мая 1933 покончил жизнь самоубийством, пригласив к себе в гости своих друзей-писателей. В предсмертной записке написал: Арест Ялового — это расстрел целого Поколения… За что? За то, что мы были самыми искренними [3] коммунистами? Ничего не понимаю (…)
Ужасно больно.
Да здравствует коммунизм.
Да здравствует социалистическое строительство.
Да здравствует коммунистическая партия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микола_Хвылевый

 

[боотаник]

Интересное наблюдение. Я сам не очень интересуюсь биографиями основателей украинства поэтому для меня это любопытно.

Там бреда у Факта много, разве вы не видите ?

 

[lichiy]

Там бреда у Факта много, разве вы не видите ?

Там вообще сплошной бред.

 

[ЮРА11]

...Из личных наблюдений: славяне, которых записали украинцами и которым внушили, что они украинцы ведут себя (и на форумах и в живом общении) гораздо спокойнее и терпимее нежели "лица еврейской национальности" надевшие на себя вышиванки. Последние, как правило, отличаются резким тоном, агрессивностью и просто хамством, когда они защищают идею украинства.
Да и на ХФ вообще и на этой ветке, в частности, таких примеров масса. Лучший индикатор - прямо спросить форумчанина о его этнической принадлежности. Русофобствующие типы принадлежащие к известному этносу ответят уклончиво: типа "я родился и вырос в Украине" или вообще уйдут от ответа. Всё это потомки (прямые или идейные лиц, упомянутых Fakt-ом в своём посте.
Или есть какие-то исключения?...

"Интересное наблюдение". А если сравнить поведение "славян, которых записали украинцами и которым внушили, что они украинцы (и на форумах и в живом общении)" с поведением славян которые "записались" в русские и отстаивают идею "Русского мира". Кто, "как правило, отличается резким тоном, агрессивностью и просто хамством"?

 

[котє]

А по поводу языковой статистики по Украине

липа редкая. Мова ни при совке, ни сейчас никому не нужна особо. При совке даж книги продавали на мове, вот к примеру от 75 года

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Только они нахникому не нужны были.

И не нужно мешать гражданство, национальность и родной язык.

 

[Иван Циперович]

Почему Украине насаждается совершенно не типичный украинский язык? Откуда он взялся?

Чисто для сравнения. Речь Степана Бандеры в оригинале:

4E23fpnYajU

Бугага. Так вот ты оказывается какой олень севреный (с). То есть мова настоящая.

 

[dav_poltava]

липа редкая. Мова ни при совке, ни сейчас никому не нужна особо. При совке даж книги продавали на мове, вот к примеру от 75 года

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Только они нахникому не нужны были.

Книги по филателии вообще нах никому не нужны были практически.
А я многое читал в переводе на украинский. И отлично все было. Я уверен, что сейчас и на русском-то не читают. Кончился миф про самый читающий советский народ вместе с обязательной подпиской и дефицитом хороших книг.

 

[Rаntаn]

Книги по филателии вообще нах никому не нужны были практически.
А я многое читал в переводе на украинский. И отлично все было.

слабенькое возражение. Во первых - филателия при Союзе была довольно "в моде", так что говорить о полной незатребованности литературы не приходится. Во вторых - речь и идет о том что все вопли свидомнюков об утысках мовы, опровергаются даже тем что в Украине очень часто было легче найти нужную книгу на украинском, чем на русском языке. Это относится как к художественной, так и к "специальной" литературе.

Я уверен, что сейчас и на русском-то не читают. Кончился миф про самый читающий советский народ вместе с обязательной подпиской и дефицитом хороших книг.

кончился не миф, который и мифом-то не был, а дефицит.

 

[Иван Циперович]

Книги по филателии вообще нах никому не нужны были практически.
А я многое читал в переводе на украинский. И отлично все было. Я уверен, что сейчас и на русском-то не читают. Кончился миф про самый читающий советский народ вместе с обязательной подпиской и дефицитом хороших книг.

Время книг закончилось, а время интернета на украинской мове не началось еще. Вот не задачка то.

 

[malyshev]

Книги по филателии вообще нах никому не нужны были практически.
А я многое читал в переводе на украинский. И отлично все было. Я уверен, что сейчас и на русском-то не читают. Кончился миф про самый читающий советский народ вместе с обязательной подпиской и дефицитом хороших книг.

Тут во многом ты прав!
Полуграмотным народом-дебилом гораздо легче править!
Поэтому деревенское и навязывается народу!
Гораздо легче уровень опустить,чем поднять-это я про образование,особенно на деревенской мове,на которой не было написано ни одного произведения мирового уровня!-это 100%факт!

 

[Truck]

Бугага. Так вот ты оказывается какой олень севреный (с). То есть мова настоящая.

Да все просто. Задача института языка как можно сильнее сделать Украинский язык непохожим на Русский, с которым общие корни. То есть разьеденить нации ментально. Поэтому и будут пихать все что угодно, только не русский язык и что-бы было разное звучание. Потом будут с пеной у рта рассказывать что это исконно украинское. Кстати речь Степана Бендеры - тому явное подтверждение.

Время книг закончилось, а время интернета на украинской мове не началось еще. Вот не задачка то.

Так и есть. Украиноязычный сегмент интернета в большинстве своем находится в ветках мовосрача. Показать что они есть, и что их дескать много . А в реалиях - практически не применяется. Этому есть железное доказательство - процент украиноязычного контента.

 

[R_ura]

Да все просто. Задача института языка как можно сильнее сделать Украинский язык непохожим на Русский, с которым общие корни. То есть разьеденить нации ментально. Поэтому и будут пихать все что угодно, только не русский язык и что-бы было разное звучание. Потом будут с пеной у рта рассказывать что это исконно украинское. Кстати речь Степана Бендеры - тому явное подтверждение. .

Абсолютно согласен. Удивлен, но Бандера говорит на нормальном украинском языке, только произношение ( в основном ударения) западенское.

З.Ы. А почему бы не закрыть этот "институт языков"? Ведь фактически он первый враг действительно украинства..

 

[боотаник]

Да все просто. Задача института языка как можно сильнее сделать Украинский язык непохожим на Русский, с которым общие корни. То есть разьеденить нации ментально. Поэтому и будут пихать все что угодно, только не русский язык и что-бы было разное звучание. Потом будут с пеной у рта рассказывать что это исконно украинское. Кстати речь Степана Бендеры - тому явное подтверждение.

Ты то откуда такие вещи знаешь, о сфере деятельности института языка ? И что, Степан Бандера тоже на этот институт работал ?

Так и есть. Украиноязычный сегмент интернета в большинстве своем находится в ветках мовосрача. Показать что они есть, и что их дескать много . А в реалиях - практически не применяется. Этому есть железное доказательство - процент украиноязычного контента.

русский контент развит намного лучше только потому, что рынок больше - вот и вся разница.

 

[Truck]

Ты то откуда такие вещи знаешь, о сфере деятельности института языка ? И что, Степан Бандера тоже на этот институт работал ?

Да это вообще-то очень заметно. Ну а для чего тогда по твоему мнению институт языка? Это его основная задача вообще-то.
Ну и касаемо Степана Бендеры. Тогда не было такого заведения, вот и все, поэтому Бендера не разговаривал на официальном новоязе. Ролик тому подтвеждение.

русский контент развит намного лучше только потому, что рынок больше - вот и вся разница.

Ага. И еще в украинских доменных зонах. Значит друг мой - такова востребованность

З.Ы. А почему бы не закрыть этот "институт языков"? Ведь фактически он первый враг действительно украинства..

Все просто. Описано выше. Это новообразование создано для того, что-бы со временем разделить ментально Россию и Украину. Путем селекции новояза. Новояз потом будут докладывать - есть исконно украинская речь.

 

[Wild Mouse]

Все просто. Описано выше. Это новообразование создано для того, что-бы со временем разделить ментально Россию и Украину. Путем селекции новояза. Новояз потом будут докладывать - есть исконно украинская речь.

Ты сначала объедини и докажи что это единое целое, а потом будешь разделять.

Это для тебя, человека который украинский язык вживую никогда не слышал, а слышал только в варианте школьного районо, - он "новояз"

 

[Truck]

Это для тебя, человека который украинский язык вживую никогда не слышал, а слышал только в варианте школьного районо, - он "новояз"

Я прекрасно на слух воспринимаю западенские диалекты,поскольку много работал с людьми из Ивано Франковска. и Львовской и Черновицких областей. Поэтому со своими предположениями - иди смиренно - лесом.

Ты сначала объедини и докажи что это единое целое, а потом будешь разделять.

Послушай речь духовного гуру Степана Бендеры. Призадумайся. Свидомые тут сами с пеной у рта орали что "язык - этта душа народа".

 

[кепські справи]

липа редкая. Мова ни при совке, ни сейчас никому не нужна особо. При совке даж книги продавали на мове, вот к примеру от 75 года

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Только они нахникому не нужны были.

И не нужно мешать гражданство, национальность и родной язык.

Так зазвичай кажуть люди обеженої розумової здатності щоб оправдати (як їм це здається) свою нездатність вчити мови: чи то українську, чи то англійську, чи німецьку ...

 

[боотаник]

Да это вообще-то очень заметно. Ну а для чего тогда по твоему мнению институт языка? Это его основная задача вообще-то.

Вот для чего создан Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН

Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН является ведущим центром научных исследований по русскому языку в росиии и за рубежом, в задачи которого входит оценка речевых инноваций с точки зрения их нормативности и кодификация норм литературного языка в нормативных словарях, грамматиках, справочниках по культуре речи.

- если по твоей теории, анналогичный институт в Украине борется против русского языка, то с чем борется этот институт? В любой стране есть похожие институты, даже там , где и нету такой проблемы как у нас, они там с чем борются ?

Ну и касаемо Степана Бендеры. Тогда не было такого заведения, вот и все, поэтому Бендера не разговаривал на официальном новоязе. Ролик тому подтвеждение.

Бандера разговаривал на том языке, который тогда был. Тебе ведь известно, что язык - это живая материя, и ему свойственно меняться.

Ага. И еще в украинских доменных зонах. Значит друг мой - такова востребованность

- не совсем так, просто у нас несколько иная ситуация, абсолютное большинство прекрасно понимает русский язык - плюс сопредельные страны, которые в такой же ситуации, рынок больше - а все подчинено бизнесу, поэтому и русский контент больше, а английский еще больше, не ?

 

[Wild Mouse]

Послушай речь духовного гуру Степана Бендеры. Призадумайся. Свидомые тут сами с пеной у рта орали что "язык - этта душа народа".

Слушал. Ну и шо?
Так говорили в первой половине 20-го века на западе Украины.
На таком диалекте говорят диаспоряне Нью-Йорка.
Давеча с ними разговаривали.
Ну и шо.
Ты хочешь доказать шо их не существует?

Это нормально, когда разговорный язык отличается от литературного. Насколько я знаю, это норма живого, развивающегося языка.

Почитай биографию, например, того-же Шукшина, как он "ломал" алтайский диалект.