В соседнем Донецке начала работать программа ОСВ

[_111_]

Мне так нравится когда говорят, я читала в прессе.. сразу впоминаю фильм "Старые Клячи", продает журналы и говорит, тут такая интересная статья, как инопланетянин изнасиловал прокурора, мож ошиблась не много, точно не помню цитаты

А если я и ошиблась немного, как вы пишите, то сути главного моего меседжа относительно того, что государство должно жестко контролировать деятельность заводчиков-это не меняет, звыняйте.

Что это ?

Это то, что мы хотим изменить ситуацию с животными, но ничего для этого не хотим делать. Одни кричат-эвтаназия, другие-стерилизация, хотя ни одно , ни другое само по себе (как отдельный метод) изменить ситуацию не сможет.

 

[irusj]

"Государство - это я " - это не мои слова - попугай так говорил в "Принце Флоризеле",
Эт я к чему, да к тому, что вы или государство, или берете на себя слишком много, расписываясь за государство в целом. Или государство хотите заставить контролировать?

 

[_111_]

Или государство хотите заставить контролировать?

Второй вариант.

 

[irusj]

Это то, что мы хотим изменить ситуацию с животными

НЕ "мы" а "вы", а не хочу изменять ситуацию, не потому что просто не хочу , а потому что не знаю как , наверно если б знала, то тогда может быть пыталась бы изменить.
Хотя врядли - я считаю что надо заниматься своим делом, на которое учился, которое нравится и получается.
Но это не лишает меня права высказываться о тем методах, что предлагают.

Второй вариант.

Ну тогда прямая дорога в депутаты ВР.

 

[Gitaness]

Я написала в прессе,а не в инете, если что.

И что? Уважающая себя пресса имеет сайты в интернете. Потрудитесь подкрепить свои слова, если уж что-то написали.

Одни кричат-эвтаназия, другие-стерилизация, хотя ни одно , ни другое само по себе (как отдельный метод) изменить ситуацию не сможет.

Как? Вчера же Вы были за поголовную стерилизацию, а сейчас уже - нет?

 

[irusj]

_111_ Всё стесняюсь спросить, но спрошу все таки, а как же будете запрещать заниматься племенной деятельностью или контролировать учередителя фонда

 

[_111_]

И что? Уважающая себя пресса имеет сайты в интернете. Потрудитесь подкрепить свои слова, если уж что-то написали.?

Вам нужно-вы и трудитесь !

Как? Вчера же Вы были за поголовную стерилизацию, а сейчас уже - нет?

Где я вчера писала о том, что выступаю за поголовную стерилизацию ? Gitaness, есть масса моментов : агрессивные особи, например, или стаю изъяли, стерилизовали и обратно отправили... Я не принимаю позицию реалистов относительно опекунских собак , а точнее ее отрицание. У нас в подъезде живет 12 лет (не год и не два) бездомная собака Жанка. Де-юре у нее нет хозяев, де-факто ее опекает весь 16-ти этажный дом, она-стерилизована, ни с кем в стаи не собирается, у нее есть свое место, она всегда накормлена, в ее сторону не открывают рот даже те, кто не любит животных вообще, такое ощущение, что она более полноценный житель дома, чем многие жители вместе взятые. Почему нужно изымать такую "опекунскую" бездомную собаку, за которой ухаживает пол-дома-мне непонятно.

_111_ Всё стесняюсь спросить, но спрошу все таки, а как же будете запрещать заниматься племенной деятельностью или контролировать учередителя фонда

Вот тут уже запрещение , или контроль-зависит от полета фантазии государства, будь-то создание какой-то полиции, ведущей учет и контроль, или по средством налогов : на стерилизованных -меньше, на нестерилизованных-больше. Это все например.

 

[Gitaness]

Вам нужно-вы и трудитесь !

Я в отличии от Вас не пишу глупости, которые нужно подтверждать. Чего Вы огрызаетесь, как загнанная в угол крыска?

 

[_111_]

Я в отличии от Вас не пишу глупости, которые нужно подтверждать. Чего Вы огрызаетесь, как загнанная в угол крыска?

Я написала выше то, о чем я хотела сказать !

 

[goto]

О как интересно все складывается... Оказывается, это все таки не система стерилизации. Это все таки система уменьшения численности с помощью эвтаназии, но с "человеческим лицом". Типа, добрых бабушкиных одиночных собачек мы не трогаем, а отловленные сформировавшиеся стаи, а так же агрессивных, читай, защищающих свою территорию, свою кормовую базу (интересно, как вы это будете тестировать? и как много вы видели собак, свою кормовую баз не защищающих?) и еще щенков, которых не смогли пристроить... Этих мы таки эвтанизируем. Так?

Так зачем такие сложности? Критериев четких же нет? Кто будет решать, кого на убой, а кого на стерилизацию?
Если весь сыр-бор из-за бабушкиных прикормышей, так дайте таким собакам индульгенцию после их регистрации с навешиванием жетонов, клеймлением или чипированием. Главное, чтобы за собачкой в базе данных хозяин значился. и если собачка кого покусает, чтобы можно было опекуна под суд отдать за нанесение тяжких телесных. А если покусает собачку, так - за порчу имущества. Вот вам будут и волки сыты, и овцы целы. Не все. А только те, за кого есть кому отвечать.

 

[Gitaness]

Я написала выше то, о чем я хотела сказать !

А, то есть Вы выдали желаемое за действительное и на этом все? Умно.

 

[_111_]

О как интересно все складывается... Оказывается, это все таки не система стерилизации. Это все таки система уменьшения численности с помощью эвтаназии, но с "человеческим лицом". Типа, добрых бабушкиных одиночных собачек мы не трогаем, а отловленные сформировавшиеся стаи, а так же агрессивных, читай, защищающих свою территорию, свою кормовую базу (интересно, как вы это будете тестировать? и как много вы видели собак, свою кормовую баз не защищающих?) .

Много. Агрессивных особей на улицах быть не должно.

и еще щенков, которых не смогли пристроить... Этих мы таки эвтанизируем. Так?.

Нет, нитак. Подвергать эвтаназии щенков никто не будет.

Так зачем такие сложности? .

А жизнь вообще штука непростая.

Критериев четких же нет? Кто будет решать, кого на убой, а кого на стерилизацию? .

Для этого есть наука такая кинология и если особь имеет немотивированную агрессию. например, пристраивать такую собаку в семью нельзя.

Если весь сыр-бор из-за бабушкиных прикормышей, так дайте таким собакам индульгенцию после их регистрации с навешиванием жетонов, клеймлением или чипированием. Главное, чтобы за собачкой в базе данных хозяин значился.
и если собачка кого покусает, чтобы можно было опекуна под суд отдать за нанесение тяжких телесных. А если покусает собачку, так - за порчу имущества. Вот вам будут и волки сыты, и овцы целы. Не все. А только те, за кого есть кому отвечать.

Давайте. Еще раз повторюсь-агрессивных особей на улицах быть не должно.

 

[goto]

Для этого есть наука такая кинология и если особь имеет немотивированную агрессию. например, пристраивать такую собаку в семью нельзя.

Все дело в том, что защита своей территории - это не крышесрыв. Это как раз самая, что ни на есть, мотивированная агрессия. Это нормальное, здоровое проявления инстинктов. Это свидетельство нормальной сильной психики. Ведь этих собак никогда никто не обучал правильному, с точки зрения человека, поведению в городе. У них правильное с собачьей точки зрения поведение.
Да, в семью ее, возможно, будет пристроить невозможно. Но совсем не потому, что у нее ненормальная психика. А потому, что такую собаку надо или как-то особенно содержать, применяя то, что получилось, или ломать ее поведенческие стереотипы, условные рефлексы, что требует большой работы и, по сути, никому не нужно.

Так кого же Вы будете выпускать на улицы? Только загнанных, пугливых шавок? Так эта пугливость тоже может иногда так агрессивно обернуться! мало не покажется. Кто будет отвечать за выпущенную Вами собачку, покусавшую человека или хозяйскую собаку? Это ведь вы ее выпустили...

 

[irusj]

Да что тут доказывать, что первый план по очистке городов и всеобщего счастья?
Как говорится:
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Мечты ушли - осталась гадость.

 

[tataulya]

О как интересно все складывается... Оказывается, это все таки не система стерилизации. Это все таки система уменьшения численности с помощью эвтаназии, но с "человеческим лицом". Типа, добрых бабушкиных одиночных собачек мы не трогаем, а отловленные сформировавшиеся стаи, а так же агрессивных, читай, защищающих свою территорию, свою кормовую базу (интересно, как вы это будете тестировать? и как много вы видели собак, свою кормовую баз не защищающих?) и еще щенков, которых не смогли пристроить... Этих мы таки эвтанизируем. Так?

Так зачем такие сложности? Критериев четких же нет? Кто будет решать, кого на убой, а кого на стерилизацию?
Если весь сыр-бор из-за бабушкиных прикормышей, так дайте таким собакам индульгенцию после их регистрации с навешиванием жетонов, клеймлением или чипированием. Главное, чтобы за собачкой в базе данных хозяин значился. и если собачка кого покусает, чтобы можно было опекуна под суд отдать за нанесение тяжких телесных. А если покусает собачку, так - за порчу имущества. Вот вам будут и волки сыты, и овцы целы. Не все. А только те, за кого есть кому отвечать.

фигня...у нас по району крупный кобель бегает и "женится" на ком хочешь на право и налево, зато с жетоном Кп Вот такие "опекуны" жетон повесили и считают что дело сделали, а то что кобеляка стаи собирает и щенки от него кругом им пофиг.

У нас в подъезде тоже сука живет стерилизована по городской программе, щенков нет и это хорошо, кормят ее, есть крыша над головой, но сдается что и она плохо кончит завезут в лучшем случае или под машину угодит или будка выловит...не всем это нравится ведь

Вот и получается что выпускать назад собак нельзя, пристраиваются единицы

 

[irusj]

жетон повесили и считают что дело сделали,

А кастрировать , что мозгов не хватило, пусть тогда и бегал, сколько ему на веку отмерено.

авезут в лучшем случае или под машину угодит или будка выловит...не всем это нравится ведь

А может и своей смертью умрет - никто ж не знает.

 

[_111_]

Все дело в том, что защита своей территории - это не крышесрыв. Это как раз самая, что ни на есть, мотивированная агрессия. Это нормальное, здоровое проявления инстинктов. Это свидетельство нормальной сильной психики. Ведь этих собак никогда никто не обучал правильному, с точки зрения человека, поведению в городе. У них правильное с собачьей точки зрения поведение.

Так как собака существует бок о бок с человеком, она должна соответствовать определеным критериям. На сколько это нормально, или ненормально-вопрос 25.

Да, в семью ее, возможно, будет пристроить невозможно. Но совсем не потому, что у нее ненормальная психика. А потому, что такую собаку надо или как-то особенно содержать, применяя то, что получилось, или ломать ее поведенческие стереотипы, условные рефлексы, что требует большой работы и, по сути, никому не нужно. .

Для этого есть частный приют. Если приют берется привести в норму поведенческие нюансы поведения собаки и адаптировать ее под человека-это дело частного приюта.

Так кого же Вы будете выпускать на улицы? Только загнанных, пугливых шавок? Так эта пугливость тоже может иногда так агрессивно обернуться! мало не покажется.

А кто вы думаете сейчас попадается в основном в отловы ? По сравнению с хозяйскими питами, коих выгуливают без намордников и поводков, тявканье, как вы говорите шавок-детский лепет.

Кто будет отвечать за выпущенную Вами собачку, покусавшую человека или хозяйскую собаку? Это ведь вы ее выпустили...

Тот же, кто и за хозяйскую собаку. Так как собаку выпустил приют (или еще кто-то), он и несет ответственность за то, что собака может сосуществовать рядом с человеком.

У нас в подъезде тоже сука живет стерилизована по городской программе, щенков нет и это хорошо, кормят ее, есть крыша над головой, но сдается что и она плохо кончит завезут в лучшем случае или под машину угодит или будка выловит...не всем это нравится ведь

Наша собака живет 12 лет !!! Я вам скажу больше, наблюдала ситуации : смотрю, дед консрьеж пошел через дорогу с плотным трафиком над подземным переходом (в этом месте уже не одного человека сбили на смерть) , Жанка подождала, посмотрела куда дед направляется, спустилась в подземный переход, выбежала из него на другой стороне дороги и догнала деда. И такое я наблюдала неоднократно. Шавка тупая , что и говорить ! Окончание у всех одинаковое : и для людей и для собак.

 

[Лиана-Liana]

хочу сказать , Лиана-Liana, ваша программа-не менее утопична

Дайте хоть ссыль, почитаю нашу) программу и пойму, куда меня отнесли

 

[tataulya]

А кастрировать , что мозгов не хватило, пусть тогда и бегал, сколько ему на веку отмерено.



А может и своей смертью умрет - никто ж не знает.

хочешь поспорить? а я не стану, мне эти собаки не мешают
первый потому что кобель, вторая потому что вроде "наша подъездная"

но вижу, что это неправильно,не должно так быть

 

[_111_]

Дайте хоть ссыль, почитаю нашу) программу и пойму, куда меня отнесли

А отнесли мы вас в программу зоозащитников-реалистов. Если не права, звыняйте за ошибку.

но вижу, что это неправильно,не должно так быть

Отлов с последующим пристройством , или эвтаназией ввиду невозможности пристройства, это в вашем случае выход ?