Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8961
А s1mtv ему возразил:
Гули, вы спутали возражение и противопоставление. т.е. к примеру, когда неким высказываниям противопоставляются факты говорящие об обратном.

Хитро, хитро.... Т.е. вы мне предлагаете высказывать свои суждения, на тему, сколько лет осталось?
Что ж, давайте попробуем;). Мой ответ: " Я не знаю". Это и есть мое суждение.
Я говорил о "временах и сроках" которые назначал Рассел и еже с ним... продолжатели, что уже скоро 130 лет можно отмечать... :D, выже ответили что это не в вашей компетенции.
Просмотрите процитированный вами пост внимательней. :D
Вы сейчас о моей психике или о своей? Я не поняла.
Именно о вашей, вы имеете устойчивую тенденцию игнорировать очевидное, впрочем это демонстрируют и все форумные Жуны и Мики... :D
... Это к тому, чтобы вы вспомнили, с чего я смеялась, и не придумывали, что я смеюсь с ваших каки-то позапрошлогодних цитат.
Позапрошлогодних вы еще и не цитировали, а смететесь не в попад, не вникнув, а придумав что то себе... :D
Да, не в моей компетенции назначать даты. Не отрекаюсь от своих слов.:)
Вы снова отвечаете не впопад :іржач:, вас ни кто и не спрашивал назначаете ли вы даты. :D
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8962
При этом назначение дат их основная фишка. :D

О чем эта фраза говорит - о процессе или же о совершенном действии.

Эта фраза говорит о некоторых из совершённых действий, являющихся стадиями развития организации (процесса развития). Ложь во имя привлечения новых людей - основная стратегия. Когда одна ложь перестает работать, на её место приходит другая, более изощренная (ОСБ было бы глупо сейчас назначать конкретную дату очередному Армагеддону, чревато потерей кормильцев).

При этом даже не очень важно (если по Библейским канонам), была ли эта ложь выдвинута специально или по ошибке. Она говорилась от имени Бога. Как и многое сейчас.

И для человека, когда-то сказавшего фразу "Как можно верить однажды солгавшему?!" Вы крайне непоследовательны :(

Зы: Я видел #9441. С удовольствием пообщался бы, но по этой теме... Двойные стандарты и настоящая ложь во имя выдуманной правды мелкой кучки "истинных" мне как-то отвратительны. Не все же могут выбирать правду "под себя", она ведь действительно "иногда" бывает одна. И явно не на стороне СИ ;)
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8963
...Она говорилась от имени Бога. Как и многое сейчас.
:оплески: Мало того, после ни разу не было ни одного опровержения своих т.е. "божьих слов". :D Лжепророчества просто умалчивались или сваливалось все на паству. Очень кстати напоминает поведение царя Саула когда он своевольно принес жертву божеству не дождавшись пророка. После были лишь новые публикации с новыми "истинами от бога"... а потом еще с новыми... :D

И для человека, когда-то сказавшего фразу "Как можно верить однажды солгавшему?!" Вы крайне непоследовательны :(
Александр, не огорчайся, это у Жули всего лишь защитная реакция психики, не замечать очевидное, и рассматривать выдуманные ею же фантомы.
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8964
Гули, вы спутали возражение и противопоставление.
Слава Богу, что я ни с чем не спутаю изворотливость и выкручивание.


т.е. к примеру, когда неким высказываниям противопоставляются факты говорящие об обратном.
Факты сорокалетней давности, исправленные и измененные не актуальны в настоящем времени.
Я знаю, что вы не любите наглядные примеры, но прийдется прибегнуть....

Допустим вы какое-то время в чем-то ошибались. Затем пересмотрели свой взгляд, исправили и изменились. Но ваша жена например, даже спустя 40 лет упорно настаивает, что вы продолжаете ошибаться. Будет ли это справедливым по отношению к вам?

Гули, мы с вами не первый день в этой ветке, вы наверное не обратили внимание, но прежде чем серьезно взятся за какой ни будь вопрос я его внимательно изучаю.
Так вот, во первых в этой фразе слово дата стоит во множественном числе - тп дат.
Во вторых, назначение дат как забивание голов (футбол) этим занимется к примеру форвард, но вот блин, он сейчас спит, и не забил гола! Но не смотря на это он занимается забиванием голов. И как ни странно скорее всего он скоро забьет очередной гол:).
Да, я знаю вашу скрупулезность:клас: За это вас уважаю.

Но я готова голову отдать на отруб, что человек, который писал эти слова, прекрасно понимает, что нет у СИ никаких дат, и не будет. Зачем так написал? Вот вопрос!
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8965
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8966
Александр, не огорчайся, это у Жули всего лишь защитная реакция психики, не замечать очевидное, и рассматривать выдуманные ею же фантомы.
Хы, с кем имею честь? :) Мне то че огорчаться? :)
Вообще эт защитная реакция психики личности + дрессировка + [не для этой темы]. Человека можно заставить и лук есть как яблоко, хотя это тут уже стоооооолько оговаривалось ))))

Зы: Обычно у тем на ХФ ограничение 10 000 постов... Подождем :попкорн:
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8967
Факты сорокалетней давности, исправленные и измененные не актуальны в настоящем времени.
Я знаю, что вы не любите наглядные примеры, но прийдется прибегнуть....

Допустим вы какое-то время в чем-то ошибались. Затем пересмотрели свой взгляд, исправили и изменились. Но ваша жена например, даже спустя 40 лет упорно настаивает, что вы продолжаете ошибаться. Будет ли это справедливым по отношению к вам?
Это не были просто ошибки, все это реподносилось как истины открытые Иеговой его истинной организации! :D А это уже милочка лжепророчествами называется. По Израильским законам от лжепророка не ожидали раскаяния, а просто побивали камнями.

И таким образом эти лжепророчества с вполне конкретными датами Армагеддона, в различной интерпретации, проповедовались вплоть до 1995 года как "истины от Иеговы", далее ни одна "истина" не опровергалась, а лишь назначалась новая, и лишь когда прежняя "истина" не сбывалась в срок... лжепророчества просто умалчивались, и так и по сей день все пророческие ожидания СИ основаны на толкованиях Рассела, которые тот передрал у Адвентистов. :D Отлично! :клас:
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8968
Я говорил о "временах и сроках" которые назначал Рассел и еже с ним... продолжатели, что уже скоро 130 лет можно отмечать... :D, выже ответили что это не в вашей компетенции.

Просмотрите процитированный вами пост внимательней. :D


Вы снова отвечаете не впопад :іржач:, вас ни кто и не спрашивал назначаете ли вы даты. :D
Сообщение от М о т о
Кстати 300 лет "последних дней" вполне реально и не предел... начиная с лжепророчеств Рассела "последни дни" уже больше 120 лет...

Цитата сообщение от Gully:Я не берусь обсуждать ни времена, ни сроки.... вопрос не моей компетенции.

Хорошо, перефразирую для вас. Чтобы ответить на вашу вышепроцитированную реплику, мне не обойтись без комментирования сроков. А это и есть вопрос не моей компетенции, согласно Библии.
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8969
Да, я знаю вашу скрупулезность:клас: За это вас уважаю.

Но я готова голову отдать на отруб, что человек, который писал эти слова, прекрасно понимает, что нет у СИ никаких дат, и не будет. Зачем так написал? Вот вопрос!
Я уже ответил, но вы же просто не замечаете. :D

Мне не сложно повториться:

М о т о сказав(ла):
myxmed сказав(ла):
Речь шла о назначении, то есть о процессе, то есть о том что поисходило и происходит. Вы же как раз утверждали что он говорил о совершенном действии. Какие основания считать что длинная череда "концов света" закончилась? Вы можете гарантировать что этого не будет? Нет. потому что это регулярно повторялось и нет никаких оснований считать что что то поменялось.
Мало того, то что проступок или проступки совершены в прошлом, ни в коме случае не отменяет ни самого проступка или проступков, ни их последствий, а как раз наоборот. Психика Гули просто не в состоянии принять этот факт.
Поразмыслите, если конечно это в вашей компетенции. :D

Хорошо, перефразирую для вас. Чтобы ответить на вашу вышепроцитированную реплику, мне не обойтись без комментирования сроков. А это и есть вопрос не моей компетенции, согласно Библии.
:D Снова вранье, вы очень предстказуемы.
Вам не предлагают назначать времена и сроки, ни обсуждать кода они должны начаться или закончиться, а речь идет о конкретных фактах лжепророчеств Рассела и продолжателей его дела и о том, что скоро 130-летний юбтлей. :D

Ваша изворотливость вам уже становится заметней? :D
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8970
myxmed это ты - сфинктер между задними блуками starWanderer.
Поэтому он о тебе постоянно и с болью на весь форум.
И просит меня чтобы я тебя сапогом успокоил.

14c8182442a6.jpg


starWanderer
просит своего сфинктера
myxmedа
успокоиться.
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8971
Здравствуйте, Аналист!!!! Давненько не захаживали к нам:);)

При этом даже не очень важно (если по Библейским канонам), была ли эта ложь выдвинута специально или по ошибке. Она говорилась от имени Бога. Как и многое сейчас.

И для человека, когда-то сказавшего фразу "Как можно верить однажды солгавшему?!" Вы крайне непоследовательны :(

Во-первых, между выражениями специально и по ошибке - огро-о-о-мнейшая пропасть. Оба эти выражения свидетельствуют об различной мотивации - либо о коварной лжи, либо о человеческом несовершенстве. В первом случае мотивация вызывает только осуждение; а во втором - дает шанс понять эту ошибку и не зацикливаться на ней.
Тем более, как кое-кто здесь (не буду пальцем показывать в раздвоенную личность;) - и это не про вас) старается поставить во главу угла пропаганду конца света у СИ, такая пропаганда не имеет места вообще, так как во все времена Свидетели проповедовали и проповедуют весть о Царстве Бога.





Зы: Я видел #9441. С удовольствием пообщался бы, но по этой теме...
:)

Двойные стандарты и настоящая ложь во имя выдуманной правды мелкой кучки "истинных" мне как-то отвратительны. Не все же могут выбирать правду "под себя", она ведь действительно "иногда" бывает одна. И явно не на стороне СИ ;)
Время покажет.... и попробуйте с этим не согласиться;)
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8972
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8973
Во-первых, между выражениями специально и по ошибке - огро-о-о-мнейшая пропасть. Оба эти выражения свидетельствуют об различной мотивации...
Вранье, когда человек желая придать весомость своим словам заявляет что то, о чем он говорит есть божья истина и каждый раз эта истина касается датировок прихода Армагеддона, и датировка ни разу не сбывается, и при этом сразу назначается новая дата и снова якобы от бога, то это уже не просто ошибка!

Мало того это продолжается 100 с лишним лет это очень большой срок т.к. не одно поколение оказывается обманутым, и когда после этого все основные учения и ожидания все еще продолжают быть основаны на этих же лжепророчских трактовках то это о многом говорит относительно организаторов и носителей этих "истин от бога" и "истинной организации". :D

Вот вы Гули снова демонстрируете как вам тяжело внутренне от необходимости отстаивать и защищать свою рекламную деятельность. :D Вы все время себя обманываете, и от этого вам так плохо и хочется что бы это закончилось, ведь слушатель все время попадается такой не благодарный. :іржач:
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8974
Вранье, когда человек желая придать весомость своим словам и заявляет что то, о чем он говорит есть божья истина и каждый раз эта истина касается датировок прихода Армагеддона, и датировка ни разу не сбывается, то это уже не просто ошибка!
Мало того это продолжается 100 с лишним лет это очень большой срок т.к. не одно поколение оказывается обманутым, и когда после этого все основные учения и ожидания все еще продолжают быть основаны на этих же лжепророчских трактовках то это о многом говорит относительно организаторов и носителей этих "истин от бога" и "истинной организации". :D
Ну что ж Мото-Мото - вы загнули, так загнули!!! Вас послушаешь - действительно, картина мрачная получается. НО!
1. Предположение о 1975 годе, сопровождающееся словами Ф.У.Френца : "Что все-таки означает 1975 год? Означает ли, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован? Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем, и вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года...." - показывает, настоящую позицию тех времен, и она очень отличается от представленной вами картинки.

2.В подтверждение своих слов приведу еще одну цитату тех времен, из книги "Все Писание вдохновленно Богом и полезно" ((1963 г) - не утверждаю, но по-моему эта книга у меня даже есть) Там говорилось:
"Нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему. Матфея 24:36"

Эти две цитаты хорошо проясняют картинку, представленную вами в таком мрачном свете, и показывают настоящее умонастроение, цярившее в те времена.

ЗЫ. За свою жизнь я неоднократно видела людей, которые так сказать пытались читать между строк, и что-то высчитывать. Я всегда относилась и отношусь к таким подсчетам с улыбкой.

Вот вы Гули снова демонстрируете как вам тяжело внутренне от необходимости отстаивать и защищать свою рекламную деятельность. :D Вы все время себя обманываете, и от этого вам так плохо и хочется что бы это закончилось, ведь слушатель все время попадается такой не благодарный. :іржач:

Так, не надо мне припысывать дурных мотивов!
Я хочу чтобы это быстрее закончилось, потому что мне не нравится ложь, которую вы распространяете. Я не первый раз об этом говорю.

А на сегодня я хочу закончить потому, что уже очень хочу спать, я обычно просыпаюсь без будильника, а завтра, т.е. сегодня могу проспать в школу....
Так что на сегодня - все, "неблагодарные слушатели":D - добранич!
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8975
1. Предположение о 1975 годе, сопровождающееся словами Ф.У.Френца : "Что все-таки означает 1975 год? Означает ли, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован? Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем, и вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года...." - показывает, настоящую позицию тех времен, и она очень отличается от представленной вами картинки.
:D по поводу того что ОСБ говрило и пророчило относительно 1975 года достаточно и других цитат, которые раскрывают политику ОСБ ширше, и многие цитаты в теме.

2.В подтверждение своих слов приведу еще одну цитату тех времен, из книги "Все Писание вдохновленно Богом и полезно" ((1963 г) - не утверждаю, но по-моему эта книга у меня даже есть) Там говорилось:
"Нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему. Матфея 24:36"
Нет ничего удивительного, в том что ОСБ регулярно себе же потиворечило (не говоря уж о противоречии библии) и согласно своим же публикациям могло бы сотню раз в себе обнаружить лжепророка.

Так к примеру не смотря на процитированные вами слова, что якобы "нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты..." ОСБ основываясь на интерпретациях лжепророческих трктовок Рассела установило сроки начала последних дней осенью 1914 года и вплоть по 1995 год утверждало, что "самое же важное, что журнал Пробудитесь укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914г":D

И что действительно это обещания Создателя "установить мирный и безопасный мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914г", и это что ли по вашему следование выше процитированному тексту?? :D

Я уж не говорю, про то что Рассел сам назначил начало последних дней на 1874, а Армагеддон, на 1914... сменил трактовки только когда не сбылось пророчество и то не сразу, сперва перенес армагеддон на пол года, а после на 15 и еще позже 17 год... его же продолжатели еще долгие годы верили, что начались последние дни в 1874 и устанавливали даты и на 25 и на 41 года и на 75 в том числе, после правда начало последних дне сместили на 1914 год и на этом не остановились... цитат из публикаций ОСБ достаточно в теме.

ЗЫ. За свою жизнь я неоднократно видела людей, которые так сказать пытались читать между строк, и что-то высчитывать. Я всегда относилась и отношусь к таким подсчетам с улыбкой.
Нет надобности пободбно вам Гули искать что то между, когда все и так снаружи. :іржач:

Я хочу чтобы это быстрее закончилось, потому что мне не нравится ложь, которую вы распространяете
:іржач:
 
Останнє редагування:
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8976
:D по поводу того что ОСБ говрило и пророчило относительно 1975 года достаточно и других цитат, которые раскрывают политику ОСБ ширше, и многие цитаты в теме.
Вы имеете ввиду вот эти цитаты?


Какое евангелие СИ проповедуют по всей земле, начиная с образования вашей секты? Евангелие о том что Армагеддон состоится в 1914г(15..17) ...25г..41г..75г...при жизни поколения заставшего события 1914 года.

Утверждая в публикациях, что СИ как организация является "коллективным пророком, подобным пророку Иезекиилю, который говорит от имени Бога" вы несете эту лажу!

Примеры из недавнего прошлого:
Цитата: "Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем? На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?: Этот “пророк” не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших каждым шагом за Иисусом Христом, известная в свое время как группа изучающих международную Библию. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа выступает в качестве "пророка" Бога. Другое дело доказать это. ... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости в Мессианском королевстве Бога и дать предупреждения в Христианстве." Watchtower, Apr. 1, 1972, p. 197

Цитата: “Действительно ожидаются великие вещи, о которых надо говорить, что мы и делаем: в течение 26 лет все существующие правительства будут сброшены и исчезнут: В соответствии с явной достоверностью того, что Библия говорит о Временах Исеврея, мы считаем бесспорной истиной, что последний конец царств мира сего и полное установление Царства Бога, завершатся к концу 1914 года по Р. Х.” “Исследование Писаний”, том II, 1908, с. 62 – 64

Цитата: “Авраам, Исаак, Иаков и др. пророки прошлого будут воскрешены, и подобно сегодняшним мужчинам учредят князей или правителей на земле: Потому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало реконструкции” Дж. Рутерфорд, “Миллионы ныне живущих не умрут никогда”, 1920, с. 89, 90, 97


Цитата:Цель издания журнала Пробудитесь!:
Цитата: "...самое же важное, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914г" публикация от 8.09.1995

Вопрос: Это действительно обещания Создателя "установить мирный и безопасный мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914г"? На каком основании СИ говорят от имени Создателя?

Цитата:Цитата: "...после того как Иисус обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914г, Он сказал: "не прейдет род сей, как все сие [включая конец злой системы] будет" (Мф.24:34,14) Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей живших в 1914 году... По этому ясно одно: в недалеком будущем... Армагеддон."
"Ты можешь жить вечно..." опубликована в 1989, основное пособие по 1995г.

Вопрос: Это Иисус "обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914г" и "подразумевал поколение людей живших в 1914"? Как СИ решились приписать Иисусу слова?


Цитата: Вопрос: Почему СИ утверждая, что человечество живет в "предармагедонные дни", а миром правит Сатана, а ООН противная Богу организация, и тем неменее СИ в 1991 году тайно подали официальный запрос на ассоциированное членство, и в 1992 году стали ассоциированными членами ООН?

В Евангелии написано: "Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо восстанут лжехристы и лжепророки[ ...] многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их".

СИ утверждают, что их предводители это помазанники - т.е. христы (греч.) которые будут править с Иисусом , а учитывая их историю лжепророчеств (стаж более 100 лет ), то не остается сомнений, что это слова о них

добавлено

CИ любят заявлять, что это все дело прошлого, то я отмечу, что это прошлое именно СИ! Все изменения в учениях у СИ проводились лишь после того, как очередное ложное пророчество и ожидание себя не оправдало. Так было от начала, начиная с того, что Ч.Т. Рассел подхватил и продолжил дело Адвентистов, которые до 1874г. трижды предсказывали приход Иисуса на различные даты, и Рассел подхватил их ересь и утверждал, что Иисус воцарился в 1874г., а в 1914г. Армагеддоном закончится "время жатвы", и позже ему пришлось откладывать Армагеддон на 15 и 17 года... при этом утверждал, что именно он является избраным "верным рабом" Божьим, и и далее пошло поехало...

Так я уже отвечала на них вашему "брату-близнецу";):)
А теперь давайте поступим как мудрые по определению s1mtv, которые рассматривают весь спектр доступной информации.
Прозвучал вопрос: Какое евангелие проповедуют СИ по всей земле, начиная с образования вашей секты. Евангелие о том, что Армагеддон состоится в 1914,..15..17...25...75 г при жизни поколения заставшего события 1914 г?

Свидетели Иеговы никогда не проповедовали евангелие об Армагеддоне. Такое словосочетание звучит также нелепо, как и выражение "черное молоко" В природе такого не существует. Слово евангелие означает "благая весть", "добрая новость" и относится к вести о Царстве Бога, о пришествии которого молятся миллиарды людей в молитве "Отче наш". Именно это евангелие проповедуют Свидетели Иеговы. А битва Армагеддон - это день мщения Бога нашего, И это мы еще не начинали проповедовать. (Как лаборант любитель, обнаружила в ваших анализах некие примеси в виде ядов очень известной этимологии)
Тем не менее, ожидание Армагеддона ( а не проповедь о конкретных датах) действительно присутствовала в нашей Организации. Это является нашей историей, которую никто не скрывает и тем более не запрещает читать, так как она описывается в нашей публикации "Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога", на 750 !!!!! страницах (самая "толстая" книга нашего Общества ). Наша история включает промахи и достижения - без этого невозможно, так как никто не называл себя непогрешимым совершенством. Например апостолы Иисуса тоже имели необоснованные ожидания (Деяния 1:6,7) Вопрос не в этом, а в том, кто из каких побуждений служит Богу - если из страха перед Армагеддоном, или из-за обещанной награды, то такие люди конечно же уходят; но большинство тех которые служат Иегове из ЛЮБВИ; Откровение 4:11.
Расселу мы очень благодарны за старт в нужном направлении." Ясное понимание Библии пришло не сразу. Нередко Исследователи Библии понимали лишь отдельные детали образца истины, но не видели всей картины. Однако они не были догматичными и были готовы учиться. ... Учиться новому означает менять свои взгляды. Для того чтобы признать ошибку и исправиться нужно смирение. Это качество ценно в глазах Иеговы и по душе тем, кто любит истину. (Софония 3:12) "
В этой книге открыто приводятся данные что Рождество отмечалось Исследователями Библии до 1926 г.; крест присутствовал на обложке СБ до 1931 г и т.д. А что можно сказать о Давиде или о Моисее? Разве они не совершали ошибок? И что теперь часть Библии, написанную ими считать недействительной?
"Он" же сделал вид, что не захотел читать мой ответ:
Не стану читать этот длиннннный монолог, начитался и заведомо знаю, что бестолковый.
Но раз вы снова спрашиваете - буду отвечать снова. Мне не сложно;)

Ваши аргументы возможно имели бы какой-нибудь вес в том случае, если бы СИ позиционировали себя, как непогрешимая Церковь.
Вы акцентируете внимание на то, что пророк, который называет себя представителем Иеговы не имеет права на ошибку и обязан быть непогрешимым. Прежде чем углубляться в дальнейшие рассуждения, сразу скажу, что это невозможно, поскольку этот пророк состоит из несовершенных обычных людей.
Но, если этого мало, то давайте рассмотрим пример из первого века.
Из книги Деяния 13 главы мы узнаем интересную подробность, а именно что Павел и Варнава были названы пророками.
"1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
4 Сии, быв посланы Духом Святым"

А теперь подумайте - можно ли сказать об этих служителях Бога - кстати пророках, что они - само совершенство? Что они были непогрешимы? Что они не ошибались? Что они не приходили к ошибочным суждениям, которые потом исправляли? Нет, о них нельзя так сказать. Благо есть Греческие Писания, которые содержат много подробностей их деятельности, не скрывая их недостатков, но при этом и не умаляя намного превосходящее число положительных моментов и поступков этих верных и преданных Богу людей.
Давайте вспомним кое-что из неприглядного, но тем не менее, записанное в Библии для того чтобы мы извлекали уроки из прошлого.
В Деяния 15 главе описывается, как между Павлом и Варнавой (пророками назначенными Иеговой) произошло разногласие, которое привело к тому, что они даже расстались друг с другом, разъехавшись в разные стороны.
Если бы вы оказались свидетелем этого разногласия (а оно кстати не скрывается Библией), то возможно вы также разочаровались бы в таких пророках от Бога.

Вот еще случай, в котором Петр повел себя некрасиво и лицемерно (да, именно так говорится в Библии), когда сначала ел с язычниками, а потом, когда пришли иудеи, начал сторониться язычников. И Варнава (пророк Бога) - туда же...:), как сообщает нам Павел в Галатам 2 главе
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.


Я думаю, что первые христиане, при желании, могли бы найти прекрасный повод, и даже логически аргументированный, чтобы поставить под сомнение необходимость следовать за апостолами и пресвитерами и перестать подчиняться их руководству.

Что касается изменений, которые вы не можете вместить.
Давайте вспомним радикальное изменение в 1 веке, когда апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения вопроса об обрезании. Деяния 15 глава. Как бы вы повели себя, окажись в те времена среди слушателей Павла и Варнавы? Возможно вам было бы очень сложно принять такие изменения. И вы бы, как сейчас, искали повода - к чему придраться. И вы бы нашли этот повод, так как буквально через несколько дней (Деяния 15:36, 39) Павел и Варнава поссорились между собой и разошлись в разные стороны. Понятное дело, что потом они наладили отношения, но ведь какой смачный факт для людей ищущих повода!
Что интересно еще из этого эпизода, (а именно, как принималось решение). Прежде чем прийти к выводу, между ними были разногласия и даже споры, так как по этому вопросу мнения разошлись. Что получается? Вывод, к которому они пришли не был предоставлен им Иеговой в готовом виде, "на блюдечке с голубой каемочкой", а именно решение было принято с учетом воли Бога по этому вопросу и после выслушивания всех мнений.
Такой же практики придерживается руководящий совет и сегодня.
Какой вывод можно сделать?
Если быть последовательными, то учитывая что апостолы допускали промахи, и при этом оставались быть пророками Бога - то какие ожидания можно возлагать на современных пророков?
Кроме того, следует отметить, что апостолы не были консервативными, а с готовностью вносили изменения, благодаря тому, как их понимания воли Бога в отношении различных вопросов росло. Так же поступает РС сегодня.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8977
Несовершенством и вспыльчивостью кого то вы пытаетесь оправдать лжепророчества Рассела и еже с ним. :D Так я вам скажу что это не оправдывает ни авторов лжепророчеств, ни вас саму, как бездумного распространителя этих лжепророчеств.

Все изменения в учениях у СИ проводились лишь после того, как очередное ложное пророчество себя не оправдало! И так было от начала, начиная с того, что Ч.Т. Рассел подхватил и продолжил дело Адвентистов, которые до 1874г. трижды предсказывали приход Иисуса на различные даты, и Рассел подхватил их ересь и утверждал, что Иисус воцарился в 1874г., а в 1914г. Армагеддоном закончится "время жатвы", и позже ему пришлось откладывать Армагеддон на 15 и 17 года... при этом утверждал, что именно он является избраным "верным рабом" Божьим, и и далее пошло поехало...

Таким образом, СИ всегда приправляли и приправляют свою лжепророческую проповедь сообщениями о скором Армагеддоне, при этом утверждая конкретные даты - это фишка СИ. :D

Watchtower сказав(ла):
"Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем?

На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Этот “пророк” не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших каждым шагом за Иисусом Христом, известная в свое время как группа изучающих международную Библию. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа выступает в качестве "пророка" Бога. Другое дело доказать это. (:D) ... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости в Мессианском царстве Бога и дать предупреждения в Христианстве."
В добавок СИ утверждают, что их предводители это помазанники - т.е. христы (греч.) - будущие цари, что будут править с Иисусом, :D а учитывая историю их лжепророчеств (стаж уже почти 130 лет :D), то не остается сомнений, что слова из евангелия говорят о них:
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо восстанут лжехристы и лжепророки[ ...] многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их"
CИ любят заявлять, что это всего лишь ошибка или дело прошлого, то я же отмечу, что это прошлое именно СИ, да и настоящее тоже! :D

Вы имеете ввиду вот эти цитаты?
Это конкретные цитаты, и конкретные вопросы на которые не рискнул честно ответить ни один из СИ, и вы в том числе. В теме же цитат много больше, не один s1mtv говорил о лжепророчествах СИ и цитировал лжепророческие утверждения из их публикаций.
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8978
В добавок СИ утверждают, что их предводители это помазанники - т.е. христы (греч.) - будущие цари, что будут править с Иисусом.

Вот видиш как хорошо - запас царей уже обеспечен! :D
Осталось дело за мылым......армагедона дождаться.......

Таким образом, СИ всегда приправляли и приправляют свою лжепророческую проповедь сообщениями о скором Армагеддоне, при этом утверждая конкретные даты - это фишка СИ. :D.

Причем эта фишка прячется под одним из наперстков......:D

не один s1mtv говорил о лжепророчествах СИ и цитировал лжепророческие утверждения из их публикаций.

Просто у СИ нет в этом вопросе выбора.
Все христианство - это и есть лжепророчества.
Это любимая игра христиан.
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8979
Несовершенством и вспыльчивостью кого то вы пытаетесь оправдать лжепророчества Рассела и еже с ним. Так я вам скажу что это не оправдывает ни авторов лжепророчеств, ни вас саму, как бездумного распространителя этих лжепророчеств.
Прошу заметить, что я никого не пытаюсь оправдать, поскольку не являюсь адвокатом Рассела:) Все что я написала по этому вопросу - есть мой личный взгляд и моё понимание ситуации.
Вы же не ответили ни на один из вопросов, которые я задала вам, и которые помогли бы вам посмотреть на эту ситуацию моими глазами. Если вы искренний человек, то попробуйте сделать это. А если вы спрашиваете меня, без намерения прочесть и поразмыслить над моим ответом - то нет смысла продолжать разговор. Вы останетесь при "своем" мнении, несмотря на то, что оно изначально не ваше личное.

То, что это мнение вы переняли, так как оно вам понравилось, потому что помогает оправдать вашу теперешнюю жизненную позицию, видно из того, что вы даже не удосужились углубиться в приведенную вами цитату за 1972 год, которую вы приводите в качестве доказательства что СИ проповедуют Армагеддон, и что это их основная фишка.

... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости о Мессианском царстве Бога и дать предупреждения в Христианстве."
Watchtower, Aпр. 1, 1972

Весть об Армагеддоне никогда не была благоприятной новостью, а судя по приведенной вами цитате, которую вы цитировали здесь уже 100500 раз, пророк распространяет совершенно иную весть, благоприятную - о Царстве Бога, а значит противоположную вести об Армагеддоне.
Если бы вы не передавали бездумно чужие "исследования", а сами вникали - (вы ведь разумный человек!), то вам все было бы понятно. Но ваша предвзятость не позволит вам быть объективным - к моему сожалению:(:(:(.

Таким образом, СИ всегда приправляли и приправляют свою лжепророческую проповедь сообщениями о скором Армагеддоне, при этом утверждая конкретные даты - это фишка СИ

Вы до сих пр не ответили: какая конкретная дата Армагеддона сейчас пропагандируется СИ?

И давайте договоримся с вами, что если вы не приведете эту конкретную дату, которую якобы проповедуют СИ сегодня (с доказательствами, конечно), то я просто вынуждена буду:( объявить вас брехуном:(:(:(
 
  • 🟠 00:09 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8980
Прошу заметить, что я никого не пытаюсь оправдать, поскольку не являюсь адвокатом Рассела:) Все что я написала по этому вопросу - есть мой личный взгляд и моё понимание ситуации.
Вы же не ответили ни на один из вопросов, которые я задала вам...
Неправда, именно адвокатом Рассела и еже с ним вы и пытаетсь сейчас быть и пытаетесь оправдать лжепророчества неким несовершенством и вспышками гнева у апостолов, не относящихся никаким образом к лжепророчествам Рассела и СИ. Все ваши старания направлены именно на это. И вам не оправдаться вспыльчивостью апостолов!:D Т.к. вспыльчивость у апостолов и непрекращающиеся рецидивы лжепророчеств у СИ ни одно и тоже.

Вам достаточно отвечено, что все сегодняшние ожидания Армагеддона у СИ основаны на тех же лжепророческих "откровениях" Рассела.

Вы все прекрасно знаете и то что проповедь скорого Армагедонна СИ основана именно на этих лжепророческих "откровениях" и вычислениях дат и годов! И Жули, меня абсолютно не удивляет ваша слепота и двуличие. :)
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу