И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[trilobit]

Может и перехвалили. Я не в обиде. Наверное, некорректно выразился: я имел ввиду способ сохранения страны путем выбора пути развития.

Можно конкретнее, что за "путь развития" и какие были альтернативы?

 

[Diver]

Действия Сталина невозможно оценить однозначно. Мы не можем даже представить ту экономическую и политическую ситуацию, когда руководителм СССР стал Сталин. Ругать или хвалить его будут еще многие годы, т.к. именно его личность является самой одиозной в истории гос. деятелей 20-го века.
Для разработки фантазии могу дать вводную на момент прихода Сталина к власти (1926-1929 гг):
1. Закончилась Гражданская война
2. Промышленность бывшей Российской империи практически полностью разрушена, новых производственных мощностей практически не создается
3. Сельское хозяйство разрушено
4. Советская россия (страна-террорист) окружена со всех сторон враждебно настроенными государствами, ведущих подрывную деятельность против СССР.
5. Частичная демобилизация бывших бойцов РККА, которые умеют только воевать.
6. Смертельная грызня в партийном аппарате большевиков за власть.
7. Структуры, управляющие государством в мирном времени, еще не созданы.
8. В управленческом аппарате и в командовании РККА наличие психов, маньяков и просто дураков, которые проникли туда в результате мутного времени революции и гражданской войны.
9. Кадровых военных в армии практически нет. Кто в эммиграции, кто переметнулся к белым и погиб. Высшие командные училища для кадровых военных в процессе создания.
10. В стране намечается голод. Политика НЭПА признана неэфективной и сворачивается. Новых путей экономического развития пока не найдено.
11. По всей территории СССР действуют банды, душманы и другие борцы за свободу и деньги.
12. Сумашедший разгул бандитизма.
Вот и удержать страну от развала или захвата с такими вводными.... Сталину это удалось. Методы не хочу обсуждать, т.к. они в той ситуации оказались единственно верными.

Разрешите подписаться.

Ну и в очередной раз напишу: Сталин - свирепый диктатор, под руководство которого страна менее чем за 30 лет провела индустриализацию, победила в самой кровавой за всю историю войне и стала одной из сильнейших держав в мире.
Это есть факт.

 

[Diver]

Но этот факт сейчас пытаються отрицать. При чем, с подачи сраных америкосов, которые обосрались во 2-й мировой по полной. Одни их "героические" фильмы про высадку в Нормандии чего стоят. И современная молодежь уже думает, что войну выиграли США.

Ну, госдеп США работает, не покладая рук, что тут скажешь. С каждым годом дурачков с забитыми говнами черепушками становится больше.

 

[Женя:)]

Никакого "рывка" не было, т.е. он был до тех пор, пока процветал внутренний террор и безмозглая пропаганда как движущие силы этого "рывка". Как только маятник репрессий начал затухать и коммуняцкие иллюзии начали ставиться под сомение, совок начал неуклонно катиться в пропасть. Получается, что Сталин - это отец неудавшегося социального эксперимента, который по историческим мерекам длился ничтожное время, но стоил десятки миллионов жертв.

Кстати, вопрос сталинистам. А готовы ли вы пожертововать каждым четвертым или пятым членом вашей семьи, друзей, коллег (кстати нет никаких гарантий, что вы не окажетесь одним из тех самых "врагов народа" по доносу соседа), насладиться оголтелой тоталитарной пропагандой и полным отсутствием гражданских свобод и ограничением вашей жизнедеятельности для совершения очередного "рывка"?

По "историческим меркам" человеки у*андошили "миллиарды" себе подобных

 

[trilobit]

Есть только небольшие возражения и вопросы.

Путь развития - форсированое создание промышленности, в том числе и оборонной. Закупка импортного оборудования (немецкого и американского) за золото. Пятилетние планы развития нар. хозяйства. Особенное внимание машиностроению и приборостроению. К сожалению, в ущерб сельскому хозяйству. Что и привело к голоду.

Только не "сельскому хозяйству", а крестьянам. Это не одно и то же.

Пролетариат поддерживался как основной класс, в отличае от крестьянства, которое считалось отсталым.

Что значит "пролетариат поддерживался"?

Альтернатив развития СССР в 30-е годы с точки зрения современного человека не вижу.

Например, можно ли было провести индустриализацию без крови?

 

[Ziggy]

Кстати, вопрос сталинистам. А готовы ли вы пожертововать каждым четвертым или пятым членом вашей семьи, друзей, коллег (кстати нет никаких гарантий, что вы не окажетесь одним из тех самых "врагов народа" по доносу соседа),

каким таким каждым четвертым-пятым?
это прямо сталинская гигантомания какая-то получается.

на пике репрессий, в 1937-1938, было расстреляно по 0.2% населения, грубо говоря 1 из 500.
про расстрелы в другие годы говорить бессмысленно, там вероятность стремится к 0.

ГУЛАГ и прочее: в среднем в местах заключения находился 1% населения; во все годы, кроме нескольких послевоенных, большинство заключенных составляли уголовники; политических было 12-40%.
в первые послевоенные годы политических было больше чем уголовников, потому что массово пошли дезертиры, предатели, пособники, хиви, легионеры, бандеровцы и прочие борцы за свободу.

для сравнения: по состоянию на 2006 в Украине по данным ВОЗ были больны СПИДом 1.5% населения (1 из 66).

итого: вероятность сесть при Сталине в 1.5 раза ниже, чем сейчас заболеть СПИДом;
вероятность быть расстрелянным в 1937-1938 - в 7 раз ниже, чем сейчас заболеть СПИДом.

(так это мы смотрели просто на абсолютные цифры, совершенно не задаваясь вопросом, сколько же из репрессированных было виновно и сколько невиновно! этого я думаю уже никто не узнает)

то есть получается, конечно, немного страшновато, но не страшее чем сейчас.

 

[bumb]

Я рад что еще много думающих людей и Машина СМИ еще не всех вкатала в грязь. Думаю у этой страны еще есть будущее, хотя многим оно опять не понравится.

 

[Женя:)]

Я рад что еще много думающих людей и Машина СМИ еще не всех вкатала в грязь. Думаю у этой страны еще есть будущее, хотя многим оно опять не понравится.

А итернеты ведь тоже СМИ

 

[Женя:)]

Полностью поддерживаю.
Добавлю от себя для любителей орать про кровавые жертвы режима и Империю Зла.
После падения СССР именно вы все, любители демократии, стали гавном. Пылью под ногами депутатов и правительства.
Сегодня вас может убить/сбить любой чиновник не очень крупного масштаба, любой мент, прокурор или судья может сбить вашего ребенка и ему за это ничего не будет. Любой врач может зарезать вас и вашего родыча на операционном столе и его даже не посадят. Депутат ВР может вас лишить квартиры, вкладов в банке и остаться безнаказанным. Вот это называется демократией по-украински.
Да любой зэк в ГУЛАГе имел больше прав, чем сегодня имеет свободый украинец с самым дерьмократическим правительством.

 

[Хутчиш]

Никакого "рывка" не было, .........

говори чаще "изюм". правда слаще от этого не станет

И современная молодежь уже думает, что войну выиграли США.

они не думают, они в этом уверенны и пох все документы мира.

 

[ffrankk]

Да любой зэк в ГУЛАГе имел больше прав, чем сегодня имеет свободый украинец с самым дерьмократическим правительством.

Имеете личный опыт? Сидели или охраняли?

 

[В.И.Лемминг]

Так и знал, что тред в конце концов покроется эякулятом любителей Сталина.

 

[aviwa]

Сто сорок бесед с Молотовым | Феликс Иванович Чуев_ Это не мемуары, Молотов их не хотел писать, а гораздо более объективная информация современника того жестокого времени

 

[Wild Mouse]

В корне не согласен с трактовкой "идеологический штамп" применительно к единственно верному решению Сталина.
Расшифрую: не смотря на ужасную экономическую и политическую ситуацию в СССР конца 20-х годов, страна выжила и выиграла самую страшную войну 20-го века. В противном случае СССР было бы раздербанено:
Дальний Восток и Сибирь - отошли Японии;
Крым - возможно Турции (входила в германскую ось)
Кавказ (без нефтеносных районов) - опять Турция
Средняя Азия - вошла в интересы Англии
россия (страна-террорист) (до Уральских гор), Украина, Беларусь, Кавказ (с нефтеносными районами) - 3-й Рейх.
На этом основании считаю, что т. Сталин все таки сохранил страну.

Даже придумывать ничего не надо ...
Кому нужна такая ублюдочная "империя".

“Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской росиии по общей линии Волга—Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.”

Директива № 21 от 18 декабря 1940 г. (“Барбаросса” )

"Гитлеру был страшен и ненавистен “большевик с ружьем”. Гитлер собирался лишь “отобрать ружье” у большевика... А зажигательные речи коммунистических трибунов и их стремление “новый мир построить” его особенно не волновали... пусть себе там, за “барьером”, в коммунизм играют..." (с)

“Германия должна экономически и политически овладеть этими пространствами, но не присоединять их к себе. Тем самым она будет располагать всеми возможностями для ведения в будущем борьбы против континентов, тогда никто больше не сможет ее разгромить. Когда эта операция будет проведена, Европа затаит дыхание.”

из выступления Гитлера 9 января 1941 года

"Захватить (присоединять к себе) Гитлер Россию не собирался. Собирался подчинить политически и экономически. Почти как Норвегию, Грецию и прочее." (с)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[morze14]

Вычитано в интернетах...Во время развенчивания "культа личности" Мао Тсе-дун высказался в том смысле,что деятельность того или иного вождя должна быть признана правильной, если на 70% успеха было не более 30% неудач и ошибок.

 

[Хутчиш]

Так и знал, что тред в конце концов покроется эякулятом любителей Сталина.

что ж ассоциации у вас такие странные? лично я фанатов Сталина тут не заметил, а вот про мильярды у**шеных, успел очередной правдознавец навалять

Д
"Гитлеру был страшен и ненавистен “большевик с ружьем”. Гитлер собирался лишь “отобрать ружье” у большевика... А зажигательные речи коммунистических трибунов и их стремление “новый мир построить” его особенно не волновали... пусть себе там, за “барьером”, в коммунизм играют..." (с)



"Захватить (присоединять к себе) Гитлер Россию не собирался. Собирался подчинить политически и экономически. Почти как Норвегию, Грецию и прочее." (с)

Хитлер ваще был душка и рисовал отличные акварельки. Лагеря смерти, это всё выдумки злых комуняк, не было такого.

 

[DKlim]

Я расматриваю И.В.Сталина как героя своего времени , периода черных тиранов в веке больших перемен , передела границ государств, смены режимов , устройств государств . И можно создать два противоположных друг другу столбца в которых прописать достижения его и его преступления . Но одно заслуживает у меня уважения - это то когда его выносили из Кремля , он был в стоптаных сапогах и поношенной шинели . Что можно сказать о нынешних правителях которые нихрена не делают для народа , кроме обдирания его до нитки и набивания собственных карманов .

 

[Wild Mouse]

Но одно заслуживает у меня уважения - это то когда его выносили из Кремля , он был в стоптаных сапогах и поношенной шинели .

Вот интересно, когда в стране была карточная система, он сам по карточкам получал, или просил кого-нибудь?

 

[В.И.Лемминг]

Вот интересно, когда в стране была карточная система, он сам по карточкам получал, или просил кого-нибудь?

Не ну по сравнению с Виктором Федоровичем или с Виктором Андреевичем Йосиф Виссариионович жалкий нищеброд. Хотя по сравнению со своими современниками он жил не плохо. Впрочем кайф от абсолютной власти круче жалких меркантильных помыслов наших временщиков.

 

[djek1]

Полностью поддерживаю.
Добавлю от себя для любителей орать про кровавые жертвы режима и Империю Зла.
После падения СССР именно вы все, любители демократии, стали гавном. Пылью под ногами депутатов и правительства.
Сегодня вас может убить/сбить любой чиновник не очень крупного масштаба, любой мент, прокурор или судья может сбить вашего ребенка и ему за это ничего не будет. Любой врач может зарезать вас и вашего родыча на операционном столе и его даже не посадят. Депутат ВР может вас лишить квартиры, вкладов в банке и остаться безнаказанным. Вот это называется демократией по-украински.
Да любой зэк в ГУЛАГе имел больше прав, чем сегодня имеет свободый украинец с самым дерьмократическим правительством.