Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Так с кем же женятся и с кем спят?

🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
Статус: Offline
Реєстрація: 01.11.2007
Повідом.: 31
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
Так с кем же женятся и с кем спят?

Что-то тема про "спят-женятся" захламилась, поэтому начну еще новую.
Чтобы придать хоть какую-то научность (правда нужна ли она?) обсуждению, послушаем, что говорит биолог.

Посилання видалено

И здесь:

Посилання видалено

1) сексуальные качества самца у всех животных, от птиц до приматов, соединены с "отцовскими", а не с "брутальностью", отсюда видно что связь брутальности и секса у человека - чисто идеологической природы
2) не найдено генов определяющих "сексуальность" или "отцовские качества", и понятно почему - всё это выбор определ. поведения а выбор зависит от среды и контекста+свобода выбора
3) гипотеза сексуального сына была выдвинута для объяснения именнр полигинии у птиц на них же и провалилась. Для остальных тварей она вообще не в кассу. Например у шимпанзе ни спаривание и связанное с ним удовольствие вообще не являются существенным моментом социальной жизни, в отличие от агрессивного доминирования

Было исследование что женщины в период овуляции испытывают влечение к "брутальным" мужчинам, а в нефертильное время цикла - к более "заботливым".

Другое исследование установило что женщины более склонны изменять своим партнерам
во время овуляции и также менее склонны использовать контрацепцию когда они изменяют в фертильный период.

А "манипуляция" здесь вовсе не причем - это понятие чисто социальное, а не биологическое. И мужчины и женщины просто выполняют стратегии по отборы партнеров запрограмированные эволюцией. Если считать что пикапер использующий свои "методы" виновен в "манипуляции", то тогда женщина которая использует макияж и одевает высокие каблуки тем более "виновна".

Нет, имеется в виду манипуляция как понятие социбиологической теории: поведение, не оставляющее свободы выбора, в противоположность информированию - свободному выбору действий на основании сигнальной информации. То исследование на которое Вы ссылаетесь я знаю. Оно применимо лишь к модерному обществу, где оба партнёра в качестве ближней причины поведения имеют в виду удовольстие и склонны максимизировать разнообразие контактов (то есть культурой вкладывается что это "хорошо"). А в традиционном обществе самцовые качества и родительские - способность обеспечить жену сцеплены - так что измены тут не очень нужны. Они существенны там, где привлекательный самец не заботлив и ведёт себя эгоистично, заставляя совершать адюльтер самок из пар с заботливыми, но не очяень привлекательными самцами. И те же исследования по США показывают - что привлекательность здесь - это не сексуальность, не способность давать женщине удовольствие как таковая а социальный статус. Для белых американских мужчин подъём на ступеньку в иерархии обычно влечёт за собой заведение любовницы или обновление старой. А в традиционном (или соцалистическом) обществе роли статусного самца и хоррошего родите5ля совпадают, и не надо жить с одним и спать с другим.
Как только общество становится рыночно-конкурентным, с соответствующими идеалами обладания и потребления, так сразу возникает проблема "нелюбимые с нелюбимыми" когда любят одного а живут с другим

центральная мысль, что женщин привлекают высокоранговые мужчины-лидеры и что они запрограмированы отвергать мужчин, которые пытаются завоевать расположение женщин угождая и подчиняясь им, т.к. этото тип поведения является признаком низкого социального ранга.

А этого я и не оспариваю. Посмотрите мой коммент выше. Для меня существенно, что то поведение, которое описывается этой мыслью, обусловлено не биологией человеческой сексуальности, а специфической социальной системой, в которой культивируются определённые ценности, заставляющие мужчин и женщин вести себя именно так. Успех соответствующего поведения для ведущих так себя индивдов ссмешно было бы отрицать (ведь и обычная реклама ж действует, и рядовой гражданин в темном переулке менее успешен по сравнению с преступником).
Проблема в другом - что тут будет проигрыш на длинной дистанции. В частности тот факт, что люди из либеральных обществ постепенно перестают размножаться, воспроизводить себя, думается прямо связан с потребительским отношением партнёров друг к другу.
Я как-то об этом писал Посилання видалено
То есть европейскому, американскому, нашему обществу имеет смысл сознательно преодолевать эту стратегию, как сознательно оно отказывается от курения или борется с лишним весом. Если вымереть не хочет.
Для меня как биолога существенно, что стратегии и стереотипы нашего поведения имеют социальную, природу, обусловлены ценностями, а не влечениями. А раз так, из можно сознательно менять.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Коротко то о чем сказал Nothing_Nowhere:
1. Женщина биологически запрограммирована на поиск альфа-самца
2. Для выхаживания детей подойдет и другой тип, даже предпочтительнее менее агрессивный
3. При развитом социальном устройстве для выхаживания детей (да и для оплодотворения) мужчина не очень и нужен
4. Если относится к этому осознанно, то можно влиять на ситуацию
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
женятся на женах, спят с любовницами :-) все просто
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
женятся на тех, кто вовремя оказался в нужном месте в нужное время ;)
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
Barah сказав(ла):
Коротко то о чем сказал Nothing_Nowhere:
1. Женщина биологически запрограммирована на поиск альфа-самца
2. Для выхаживания детей подойдет и другой тип, даже предпочтительнее менее агрессивный
3. При развитом социальном устройстве для выхаживания детей (да и для оплодотворения) мужчина не очень и нужен
4. Если относится к этому осознанно, то можно влиять на ситуацию

Увы, немного не так. :-)

1. Женщина как раз "запрограмирована", как водится и у остальных животных, на поиск самца, способного лучше позаботиться о потомстве. Альфа-самцы и прочий брутальный секс - это уже более поздние выдумки людей (ну, не совсем выдумки, но в них нет биологического начала, только социальное).
2. Спят с одними, а выращивают детей с другими - тоже неверно. Из-за пункта 1. Они выбирают "отцов", а не "самцов".
3. С этим я вообще не согласен. Но это уже не биология, а психология.
4. Это, само собой. :-)

Женятся, обычно, НА ком-то
Впрочем, спят, иногда, тоже...

"Женятся на" - это, действительно, обычно. Устойчивое словосочетание. А если употребить как "с кем делают что-то", например, "с кем работают", "с кем бегают", то "с" тоже уместно.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Кратко, что я действительно хотел сказать:
1. Люди по своей природе и спят, и женятся с одной единственной целью - родить детей.
2. Секс не был придуман природой для удовольствия, а стал таковым только в обществе людей.

Поэтому идеальная ситуация, как я ее себе представляю такая:
1. Человек может спать сколько угодно и с кем угодно до свадьбы - т.к. до этого момента идет выбор партнера.
2. После свадьбы, по взаимной договоренности (подразумевается, что выбор был сделан осознанно), пара занимается сексом сколько того хотят оба партнера (если слышны разговоры, что секса много или мало, значит выбор был сделан на скорую руку). В таком варианте, смысла спать еще с кем-то не вижу.
3. Современный мир придумал секс ради секса - поэтому и рождаемость упала совсем. А что-то делать ради самого процесса - это всегда путь в никуда. Ну, если только мы не гедонисты и считаем целью получение исключительно удовольствий. Деньги, еда, секс - это все средства, а не цели. А когда они становятся целями, то начинаются проблемы. Правда, с избытком денег и перееданием человечество уже борется, а вот с избытком секса - не всегда. А надо бы. Так как некоторые начинают хвалиться, что я "со столькими-то переспал", а другой, что "столько-то раз сделал это за ночь". Первых как коллекционеров, а других как спортсменов понять можно. Но смысла в этом нет. Ну, если только вы видите большой смысл в собирании фантиков и поедании гамбургеров на время, например. (Нет, я не отрицаю, что это может быть интересно и "прикольно", я просто о более серьезных вещах говорю).
4. Из-за детей держатся многие семьи - и это правильно, хотя, наверное, партнерам несладко. Но выбор был сделан ими, так что в каком-то смысле, это "искупление". А полноценная семья ребенку нужна хотя бы лет до 14, когда он уже и сам становится достаточно самостоятельным. А если подразумевать, что детей несколько - то понятным становится популярность моногамии - ведь тогда 14 лет на несколько детей уже расширяются и становятся 20-30 годами необходимого совместного проживания. С другой стороны, поклонники остальных видов семей должны учитывать, что прокормить и жить в мире с несколькими супругами гораздо сложнее, чем с одним. А любовные треугольники в "шведских семьях" - это еще пожестче, чем обычные.
5. Впрочем, исключения возможны. Как говорят некоторые "лишь бы использовал предохранение". Т.е. некоторые вполне допускают супружескую измену, если она не в ущерб семейному времени, не приводит к никаким последствиям, и ее никто не замечает. Проблема этого варианта только в том, что последствия, наверное, в 90% (а может и в 99%) случаев бывают. Одни плохо предохраняются, другие не умеют врать, у третьих любовница хочет быть женой (что естественно), и т.п.

Для тех же, кто думает, что можно иметь кого угодно, когда угодно и сколько угодно и что это даже "круто", а семья - это "отстой" (а она действительно отстой :-) после бурной молодости), я могу сказать, что каждому - свое. Всех рассудит эволюция. А она свидетельствует, что общества, где секс становится самодостаточной ценностью вымирают или погибают.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
Karina_agape сказав(ла):
Тс-с-с-с.. ТЫ чему молодежь учишь? Ай-яй-яй!!!
не , ну че. при большой лени мужика, или при сильном психическом расстройсве под названием любовь - может быть так что жена и любовница это одно лицо... :-)
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Женятся на тех, кого любят. Спят с теми, кого хотят. ИМХО
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
Кузенька сказав(ла):
Женятся на тех, кого любят. Спят с теми, кого хотят. ИМХО
женятся еще и по расчету.
а еще - по залету.
а еще - потому что мозгов мало...
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
а спят часто - не с теми кого хотят, а кто под руку подвернется в нужный момент :-) ...хотя они ведь их в этот момент хотят..раз хотеть больше некого :-) :-)
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
Почему же тогда "любовница" - от слова "любовь", а "жена" - вообще неизвестно от чего? (с) :D
Это же элементарно ватсон...

женятся на невестах.. т.е. на невесть ком.. не бог весть ком..
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
Велик и могуч русский язык!
Все разгадки - вот они, на поверхности. :D
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Альфа-самцы и прочий брутальный секс - это уже более поздние выдумки людей (ну, не совсем выдумки, но в них нет биологического начала, только социальное).

Не согласна. Поиск женщины Альфа-самцов (больших и сильных, как я понимаю), это как раз и есть биологическое начало. Типа, большой - сильный - больше защиты (для неё и детенышей):rolleyes:
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
Спят с тем с кем приятно а женятся на тех с кем практично и удобно
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
так они и жили - спали врозь, а дети были ....
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
Назад
Зверху Знизу