Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Где найти кадры, которые решают всё?

🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #421
Вы в какие-то сказки верите. Без денег мотивации нет! Можно покормить работника завтраками и перспективами пару месяцев а затем он вас пошлет и уйдет к другому работодателю!

Я работал у одного из своих работодателей не только за деньги. Мне еще очень нравилась моя напарница, возможность взять выходной или небольшой отпуск в любой момент, абсолютная самостоятельность и еще там всякие приятности.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #422
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #423
Вы глубоко заблуждаетесь ;)

ок я сужу по себе, я не пошел бы грузчиком на барабан, или разносить кофе по Конному, даже если бы зп была 4000$.
так помоему не доебется никто :ги:.
И в то же время я легко умчал бы личным секретарем Тинькова или Толмачева за 30$
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #424
А я бы пошел.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #425
Правильно, у всех свои мотивы и цели, но иногда это не деньги.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #426
Правильно, у всех свои мотивы и цели, но иногда это не деньги.

Всегда мотивы работать именно на этом предприятии - не деньги. Деньги это мотив вообще, в принципе, работать - выйти со своим предложением на рынок труда.

А задержаться на конкретном предприятии, не искать непрерывно новое место работы - мотив всегда не денежный. Именно в этом надо хорошо разбираться человеку, который занимается на предприятии вопросами рабочей силы.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #427
я не предлагаю отказаться от денег. Деньги это как результат хорошо выполненной работы. Я вообще говорю об изменении отношений, созданий колективов на безконфликтной основе, где нет разделения на работника и работадателя, и каждый трудится на свовоем месте и обладает всей полнотой власти, могут заменять друг друга, в том числе и в управлении предприятем. И чтобы не надо было ходить и пинать, а каждый чувствуя свою ответственность проявлял иннициативу самостоятельно без внешнего вливания. Есть у Сета Година книга "Доверительный маркетинг" так вот там описаны степени влияния на покупателя и механизм их достижения, наивысшая ступень называется внутре венное вливание - это когда клиент получив предыдушую серию инфы проникся так что стал доверять настолько что можешь вливать в него сколько угодно и что угодно. Вот таких вот отношений не хотелось бы. Понятно что любая информация это попытка повлиять на человека, но хотелось бы чтобы все работники были самодостаточны и принимали решения на основе своих размышлений, а не брали готовые. И умели договариватся между собой, обьеденялись и совместно искали правильные решения.

Если смотреть с точки зрения управления на процесс принятия решения человеком, то в своей жизни он может руководствоваться:
1) Инстинктами типа пожрать, поспать, половой, самосохранения
2) Культурными программами: выходить в туалет только на перемене, молится нужно перед едой ит.д.
3) Собственным разумением и интуицией (бывают разные виды интуиции, пока не суть важно)
4) Прозрениями и водительством Создателя, Бога, всемирного разума, называют по разному
Одна из классификаций психики человека которая отвечает на вопрос чем мотивируется человек при выборе работы и на самой работе. Если брать даже визуально статистику распределения, то основная масса людей находятся на первых двух ступенях. Требовать от таких людей самоорганизации, самомотивации и инициативы все равно, что к дереву предъявлять требование, что бы оно стало мебелью. Конечно, у каждого человека с рождения присутствует такой алгоритм как свобода выбора, но большинство им пользоваться не умеют. Потому как вы не крутите а пока вы из человекообразного животного не сделаете человека (4 ступень) самоуправляющих коллективов не получится. Могу добавить от себя за все время трениноговой и консультационной работы много людей прошло через мои «руки», но мало кому удается осмыслить и убрать со своей психики чужеродные программы, а процесс исправления и выстраивание своей психики занимает очень долгий период. Но это не означает, что это не надо начинать делать сейчас. Создание того идеального коллектива (предложенное как я понял создателем данной темы), необходимо. Это некий жизненно необходимый социальный инструмент организации общества в будущем. Если сейчас не начать строить такие команды (их может быть не много), то в будущем мы получим, то что имеем сейчас – дырку от бублика. Многих уже не исправить, пройдут поколения прежде чем такие коллективы станут обыденной практикой.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #428
Если говорить примерами, то заплати землекопу хоть 100$ в день он не перекопает гектар, заплати автослесарю 5000, он качественне выполнять работу не будет и т.д.

Качество работы зависит от опыта и знаний, а вот отношение к работе мотивируется многими вещами, в том числе и деньгами. Но делать это исключительно и только деньгами- неправильно и бесполезно
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #429
Все очень просто и банально!
главная мотивация это хорошие условия и отличная ЗП.!
Страховка, отдых, премии, корпаративы, поощрения и карьерный рост!
А чтобы народ не уходил от вас в часники с вашими знаниями, так просто не распространяться на это дело, и пусть каждый занимаеться тем чем должен!
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #430
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #431
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #432
Да, у Друкера много интересных идей, я для себя взял на вооружение. Мой товарищ по институту даже мне дал материалы по его семинару в Киеве. Надо поискать…
Одна из художественных книг, которая повлияла на меня в свое время, была трилогия Драйзера «Финансист». Это я теперь понимаю всю пагубность ее влияния, а тогда восторгался……  Ситуация один в один как у нас сейчас на Украине, как для Харькова писали. Сколько нам еще наступать на ГРАБЛИ не знаю, наверное, туповаты мы. Четыре года я возглавлял финансовое заведения, такое как кредитный союз. И так куда не ткнись. Зато все подсажены на финансовую иглу, все думают, что вот получу больше бабла и все у меня наладится. Я такого народа перевидал за свою немалую карьеру «бизнесмена». Потому и начал поиск. Конечно, можно пожировать пока дают, а завтра хоть потоп. Вот так вот жить достало!!!! У меня двое сыновей и для них хочу сделать, что-то стоящее и на века и в Украине. И если у одного созрела мысль, то найдутся единомышленники.
Идея создать предприятия без принципа «ты начальник я дурак или наоборот» не нова и она опережает то время и то понимание, которое есть в обществе. Но первым достается не только вся паутина, но и все грибы.
Прочитал, что Вам нашли искомую схему. Искренне рад за Вас. Изучайте, находите нужных людей, внедряйте в жизнь.
Сделать стоящее, на века, в Украине можно по разному. За годы правления Мао Цзе Дуна из Поднебесной сбежали миллионы. Либерализация позвала людей назад. И они приехали, или хотя бы пооткрывали на Родине бизнес. Принеся с собой не только финансы, но и знания, опыт Запада, технологии. Теперь идет интересная дискуссия: правильно ли поступили уехавшие? Или же большую пользу стране принесли оставшиеся.
Лично у меня ответа на подобные вопросы нет.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #433
:) Благодарю за поддержку, слышал, что появилась система знаний которая вроде как эти проблемы ставит, и появились какието уже положительные результаты, потому и спрашиваю возможно кто че слышал. Потому как надоело быть белкой в колесе и мальчиком для битья. Не помню, кто сказал Лучше власть над самим собой чем тысячелетняя власть над другими.
Я много перичитал классиков управления, Форда Эмерсона, Уинсслоу, да и наших дореволюциооных и после, авторов. Многие вещи я и сейчас использую в своей организации, но это пока временные решения проблем которые я вижу.
Есть много возможносей и желания, да и творческий потенциал еще присутствует, не с кем делать..... А годы идут.....

А может, ну его котику под хвост - человечный? Нацисты прямо говорили, что славяне в своем большинстве способны работать только из-под палки...
И ещё - вам прибыль важна или мифическая человечность?
И ещё кое-что - далеко не каждый инициативный и т.д. работник захочет стать владельцем своего бизнеса и уйти на вольные хлеба - хлопотно это во всех отношениях, удобнее по найму вкалывать, пощипывать понемногу фирму и жить без напряга! Не стоит каждого мечтателя считать бизнесменом!

я не предлагаю отказаться от денег. Деньги это как результат хорошо выполненной работы. Я вообще говорю об изменении отношений, созданий колективов на безконфликтной основе, где нет разделения на работника и работадателя, и каждый трудится на свовоем месте и обладает всей полнотой власти, могут заменять друг друга, в том числе и в управлении предприятем. И чтобы не надо было ходить и пинать, а каждый чувствуя свою ответственность проявлял иннициативу самостоятельно без внешнего вливания. Есть у Сета Година книга "Доверительный маркетинг" так вот там описаны степени влияния на покупателя и механизм их достижения, наивысшая ступень называется внутре венное вливание - это когда клиент получив предыдушую серию инфы проникся так что стал доверять настолько что можешь вливать в него сколько угодно и что угодно. Вот таких вот отношений не хотелось бы. Понятно что любая информация это попытка повлиять на человека, но хотелось бы чтобы все работники были самодостаточны и принимали решения на основе своих размышлений, а не брали готовые. И умели договариватся между собой, обьеденялись и совместно искали правильные решения.

Кроме зарплаты (серой) есть: з/п белая, больничные, медстраховка, корпоративные поездки в Карпаты или Гудаури, карьерная лестница и столько эффективнейших инструментов мотивации, что проблему можно решить без шума и пыли! Кому-то хочется уважения, кому-то внимания директора, кто-то хочет работать без мелочной опеки - это всё решаемые вопросы!
Поэтому не всегда зарплату надо делать максимальной - часть ФОТ надо пускать на иные методы!
Могу помочь в этой проблеме - занимался я в своё время этой проблематикой... Грубо говоря, вам и вашей организации нужен объективный и непредвзятый взгляд со стороны! Но: чтобы был результат, надо определиться в целеполагании!



Было это в моей практике: два варианта развития событий: 1) человек не развивается инициативу не проявляет, не чувствует себя хозяином.
2) Жадность одолевает, ...... разницы практически никакой между наемным работником и соучредителем.

Можно сколь угодно много моделировать данные отношения, но итог практически во всех вариантах один - развал предприятия. Есть конечно редкие исключения.

Коммунистический принцип: От каждого по труду каждому по потребностям очень хорошо работал, во времена Сталина, именно тогда была создана вся та производственная база, которую западные робята вместе с нами, сегодня никак не можем развалить. Именно тогда люди в СССР почувствовали себя хозяевами, в свой стране. Я не агитирую к возвращению в СССР. Хотя возможно и надо было, я хочу спросить, то что происходит сегодня в стране всех устраивает и менять никто ничего не хочет??

Следствие этого коммунистического принципа - сколькие летом 1941 добровольно просто подняли ручки и сколькие стали работать на немцев? Ответ известен...
 
Останнє редагування:
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #434
Где я написал что денег не должно быть?
Не дописывайте мне какие-то домыслы пожалуйста.

Просто деньги это точно не все.
Самый простой и утрированный пример, 99% из вышеотписавшихся не пойдет рубить уголь в шахту.
Хотя платят там невъебационно.

это не "невъебационно", можно заработать больше умственным трудом. чем собственно и занимаюсь.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #435
Прочитал, что Вам нашли искомую схему. Искренне рад за Вас. Изучайте, находите нужных людей, внедряйте в жизнь.
Сделать стоящее, на века, в Украине можно по разному. За годы правления Мао Цзе Дуна из Поднебесной сбежали миллионы. Либерализация позвала людей назад. И они приехали, или хотя бы пооткрывали на Родине бизнес. Принеся с собой не только финансы, но и знания, опыт Запада, технологии. Теперь идет интересная дискуссия: правильно ли поступили уехавшие? Или же большую пользу стране принесли оставшиеся.
Лично у меня ответа на подобные вопросы нет.

Что касается китайцев у них назревает катастрофа планетарного маштаба, дешевая и много - это бомба другого замедленного действия:). Думаю, уже в ближайшие 5 лет мы увидим, очень яркие события крушения "тигров".

Вот читая форум, бывая на конференции я увидел тенденцию на уничтожение украинского работодателя и замещение его западным менеджментом. Думаю в Китае тоже самое.
Возможно западный менеджмент дает сегодня более стабильные результаты, но это тупиковый путь, посмотрим историю всей русской цивилизации, сколько раз нам пытались навязать так называемый западный подход развития. Вся элита стремилась то во Францию, то в Германию, а народ всегда тихо саботировал, не вписывается наш народ в западные рамки. Последняя попытка вписать закончилась революцией. Елита тогда и сейчас этого не понимает. Сейчас происходит нагнетание эмоций и создание информационного поля: "Наша элита жадная и не способна управлять". На форуме видно как по этому вопросу высказываюся большинство людей: Лучше я пойду работать на дядю Сема он больше платит, в 10 лучших работодателей по рекламируеммым рейтингам Вы украинские компании не найдете.
Что дальше?
В коем то веке рабам давали жить как они хотят?:(
Тут уместно привести слова русского поэта Тютчева
"Для Европы мы всегда будем не слуги просвященья а холопы"
За более чем 100 лет ситуация не изменилась. У меня знакомый работает в Метро, я часто с ним беседую, сделал вывод, что человек так как робот, возможно ему платят там больше, хотя не факт.
Нас давно уже держат за стадо. Китайцев тем более.
Другой пример: Один мой знакомый миЛЛЛионер(бизнес входит в 20 крупнейших фарм фирм на Украине) борец за "дерьмократию" и процветание "родной страны"(балотировался в депутаты райсовета от оранжевых) решил имигрировать в Каннаду - как инвестор ввалил туда бабла, а ему отказали. И он не понимает, что за красивым фасадом и вывеской "Велком" есть нечто другое. И образование которое сегодня всячески пытают обрезать под Болонскую систему призванную растить роботов для Макдональдсов и Чикинбургеров.

Так что Китаем действительно не все так просто. Первый лозунг нынешней глобальной элиты: Раз мы не можем это задушить, то это надо возглавить, и увести в сторону, а потом развалить по необходимости.
В Санкт-Петербурге был такой завод "Зенит", знаете его историю, его нет.

Китайцы наплевали на столп капитализма "авторское право", что теперь выпускает китайская промышленность, кроме своей фирменной продукции, правильно в основной массе заказы западных концернов. Само по себе это явление не плохо для Китая, если не связывать с другими событиями и смотреть гораздо дальше чем собственный нос или карман:)



А может, ну его котику под хвост - человечный? Нацисты прямо говорили, что славяне в своем большинстве способны работать только из-под палки...
И ещё - вам прибыль важна или мифическая человечность?
И ещё кое-что - далеко не каждый инициативный и т.д. работник захочет стать владельцем своего бизнеса и уйти на вольные хлеба - хлопотно это во всех отношениях, удобнее по найму вкалывать, пощипывать понемногу фирму и жить без напряга! Не стоит каждого мечтателя считать бизнесменом!



Кроме зарплаты (серой) есть: з/п белая, больничные, медстраховка, корпоративные поездки в Карпаты или Гудаури, карьерная лестница и столько эффективнейших инструментов мотивации, что проблему можно решить без шума и пыли! Кому-то хочется уважения, кому-то внимания директора, кто-то хочет работать без мелочной опеки - это всё решаемые вопросы!
Поэтому не всегда зарплату надо делать максимальной - часть ФОТ надо пускать на иные методы!
Могу помочь в этой проблеме - занимался я в своё время этой проблематикой... Грубо говоря, вам и вашей организации нужен объективный и непредвзятый взгляд со стороны! Но: чтобы был результат, надо определиться в целеполагании!





Следствие этого коммунистического принципа - сколькие летом 1941 добровольно просто подняли ручки и сколькие стали работать на немцев? Ответ известен...

Я не все меряю "прибылью", иначе я был бы похож на сетевика, он в каждом своем знакомом видит покупателя и прибыль, а не человека.
А если смотреть на человека как на автомат по производству денег, то через какое то время тошно становится (вот такая совсем не капиталистическая у меня ментальность) Хочу что бы и труд в радость был и жизнь достойная и свободная. А обществе рабов, хоть бы ты был высокоплачиваемым надзирателем??? У каждого есть выбор. И очень грусно что большенство наших людей стали вот теми рабами. Тут я согласен с высказываниями Shkola-Y.

Спасибо за предложение, у меня есть такие специалисты, я ими доволен.
Если вы не поняли я хочу совершенно иной подход в своем "государстве".
Насмотрелся я в своей жизни многого, и теорий много знаю и применяю.
Как у любого капиталиста есть мечта чтбы бизнес работал а он сидел под пальмами и пожинаал плоды, так и у меня есть мечта, делать что то полезное для общества, трудиться в радость, а не гарбатиться на деньги 36 часов, надзирая за рабами.

А на историю, и на статистику есть иной взгляд. И это отдельная тема. Я предпочитаю праздновать победу, как результат той страны и того руководства. Как сказал историк Ключевский: история не терпит сослагательных накланений. Пообщайтесь с ветеранами, спросите когда им жилось лучше всего?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #436
samye-ogromnye-kosjachki_18112_s__1.jpg
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #437
Вы ничего не измените. Потому что, причина лежит гораздо глубже ваших возможностей влиять на нее. Она заключается в вертикально структурированном человеческом обществе пирамидального вида. Малочисленные верхи всегда жируют и паразитируют на многочисленных низах. И изменить это положение не могут никакие революции и социальные теории, потому что они сохраняют в неизменном виде этот самый пирамидальный вид общества. Меняется только форма, но не содержание.

Единственный плюс технического прогресса - это то, что некие элементы относительного комфорта, которые для верхов издревле считаются само собой разумеющимися, в наше время достигли низов. В остальном, и в первую очередь в социальном плане, человеческое общество не способно прогрессировать.

Лет 20 назад такие альтернативные по форме и содержанию теории начали появляться. Одна из них сегодня достаточно мощно меняет жизнь людей. Хотя отряд последователей растет небыстро и теория сложна к освоению, но за 20 лет безальтернативного существования впечатляет. И людей, которые приняли на вооружение эту теорию, субъективно могу охарактеризовать как инициативных и грамотных.

Революции ничего кроме элит не меняют в жизни. А технологии кроме того что добовляют комфорта еще и служат источником информации которая ранее не была доступна. Пройдут десятилетия, сменится не одно поколение, прежде чем мы сможем наблюдать сколько нибудь видимые результаты. Изменения в мозгах это самый мощный, но и самый долгий метод изменений в обществе. В большинстве своем сегодняшний люд этого не поймет, так как думает категорией как бы сегодня пивка попить. Стратегия - вещь вековая ее прощитывать надо на много лет вперед. А у нас любого бизнесмена спроси, максимум лет 5 с натяжкой:).
Так что торопить события я не буду, а вот поэкспериментировать с созданием команды на иных принципах хотел бы. Думаю, найдется таких "безбашенных" как и я десяток человек в Харькове или на Украине???
А если эксперимент удастся, будет пример. Сегодня много предпринимателей низкого уровня (те кто не может тягаться с международными компаниями уровнем дохода, зарплат и социалки) ищут способы как им выжить и вырваться из круговорота безплодных метаний и кадрового голода. Потому как верхи не могут управлять, а низы не хотят на рабских условиях хорошо работать. Такая ситуация будет сохраняться пока низы не начнут учиться иным альтернативным теориям и перестанут выбирать бездумно, а в случае если ни будет из кого выбирать управленцев сами станут у руля.
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #438
Столкнулся с такой проблемой, не могу найти сотрудников способных качественно и эффективно решать текущие задачи, мотивация к труду падает очень быстро после получение работы. Работников не интересует ничего кроме, когда и где получать деньги, не хотят видеть, что происходит на предприятии в других подразделениях. Когда пытаешься подходить по- человечески и обучить сотрудника всему тому, что знаешь сам, через время получаешь конкурента, который уводит других сотрудников и клиентов. Кто и как решает данные проблемы?Сталкнулся с такой проблемой, что не могу найти

Я понимаю о чем вы говорите (просмотрел по диагонали ветку) - все решаемо.
И есть положительная практика и примеры. и методы.
Возможно вам интересна будет моя помощь....:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1576189
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #439
C Юрием Морозом был знаком, есть знакомые которые у него учились, читал его книги смотрел видео, даже где-то на компе лежит курс его школы.

Возможно и пригодится Ваша помощь.....

В пользу бедных я не агетирую, а вот как сделать так что бы бедных у нас в стране не было, вот такая задача на очень далекую перспективу ставится. Иначе затопчут, никакие заборы, заграницы и уезды в леса не помогут:)
 
  • 🟠 08:45 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #440
Огромное количество людей сознательно или несознательно хотят быть бедными в силу разных причин: тупость, лень, религиозные убеждения, влияние окружения и т.д. Для них так проще, безопаснее и понятнее.

Я каждый день сталкиваюсь с людьми, которые с большим удовольствием будут получать 2 000 гривен в месяц и ничего не делать, ни за что не отвечать, чем поднапрячься, поработать над собой и через пару месяцев зарабатывать в 5 раз больше.

Так какое право мы имеем навязывать этим людям свое мнение? Каждому свое - знаете, где написано было...
 
Назад
Зверху Знизу