Взлетит или не взлетит :D

[Photozhoper]

Короче, тут уже многие поняли (хотя задачу и не решили), что ТСЕ. Я к ним присоединяюсь.

Пока вижу в теме только одного Е, который считает, что вязкое трение в подшипниках способно противодействовать тяге двигателей самолета

Печально, что они так и не решили задачу полностью.

Это да, но в треде чувак допотопно обьяснил, почему самолет начнет двигаться вперед, и что в конце концов помешает ему взлететь. Хотя автор и склоняется больше к тому, что задача нерешаема и ебланская. К чему и я уже больше склоняюсь

But if we push with the engines, what happens? The terms of the problem tell us that the plane cannot have a nonzero speed, but there’s no physical mechanism that would plausibly make this happen. The treadmill could spin the wheels, but the acceleration would destroy them before it stopped the plane. The problem is basically asking “what happens if you take a plane that can’t move and move it?” It might intrigue literary critics, but it’s a poor physics question.

Вот конкретно параграф статьи, в котором коротко и ясно описано все, о чем я так долго тут талдычу. Насчет копипасты из интернета - ко всему тому, что я писал на форуме, я, путем раздумий перераздумий и переосмысливания пришел сам, нигде в интернете идей не черпал. Хотя пытался. Но после того, как наткнулся на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, понял - бесполезно.

 

[CAXAP]

Пока вижу в теме только одного Е, который считает, что вязкое трение в подшипниках способно противодействовать тяге двигателей самолета


...

Дык он даже расчет привел? или главное вера
а вообще самолет конечно взлетит он же самолет и никакие дорожки ему не помеха

 

[Burnash]

Но после того, как наткнулся на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, понял - бесполезно.

Зря они пренебрегли вязким трением. Впрочем, о нем мало кто вспоминает - ведь в школе про него не учат. А оно пропорционально скорости и потому имеет решающее значение (в теории).

А вера в авторитет инет статьи - это, конечно, жесть.

 

[Photozhoper]

Это не вера в авторитет статьи. Я просто нашел своего единомышленника. Поэтому и выложил. Если кто хочет, может поклоняться на другой сабж,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, допустим. Ммда)))
Кстати, берн эш, вы, я так понял, за то, что самолет не взлетит, а будет стоять на месте относительно воздуха, так?

 

[Burnash]

Это зависит от коэффициента трения скольжения колес по полосе. Нужно также учесть, что он уменьшается при высоких скоростях дорожки. Абсолютное большинство самолетов - взлетит из-за проскальзывания (скорость колес не будет соответствовать скорости самолета, что устранит разгон дорожки; ессно скорости дорожки скорость колес при этом все равно будет соответствовать). Меньшая часть -нет.

PS Сколько можно повторять одно и то же?
PPS Нам вообще не важно, что это самолет. Пусть это автомобиль с реактивным двигателем. Мы решаем задачу -начнет ли он движение или нет. Потому что если самолет начнет движение, он по-любому взлетит.

 

[Photozhoper]

Хах, ну начнет движение он 100%, а вот то, что он после этого взлетит - под вопросом. Ибо никто не знает, как поведет себя механизм дорожки, и 50% вероятности, что она начнет бешенно разгоняться. И учитывая то, что начнет оны это делать сразу же, и разгоняться будет с такой скоростью, с которой это возможно, то самолет просто не успеет взлететь до того, как его поведет в сторону или сгорят шасси.

З.Ы. Чуть чуть поменял свое мнение. Чеперь больше склоняюсь к тому, что взлетит. Но не уверен.

З.З.Ы. Посмотрел на ваши предидущие сообщения, понял, что вы тоже поменяли мнение. Раньше вы толдычили, что трение в шасси компенсирует тягу двигателей, и самолет будет стоять на месте. XDDD искренне смеялся, от всей души. А щас хоть немного с вами соглашаюсь!

 

[CAXAP]

Хах, ну начнет движение он 100%, а вот то, что он после этого взлетит - под вопросом. Ибо никто не знает, как поведет себя механизм дорожки, и 50% вероятности, что она начнет бешенно разгоняться. И учитывая то, что начнет оны это делать сразу же, и разгоняться будет с такой скоростью, с которой это возможно, то самолет просто не успеет взлететь до того, как его поведет в сторону или сгорят шасси.

...

Проведи простой эксперимент: постели на стол скатерть (желательно гладкую) поставь на нее миску пельмешек - это будет наш самолет а потом возьмись за края скатерти и резко и изо всех сил дерни её на себя - ты будеш изображать дорожку с гиперсветовым приводом а потом посмотри где оказалась миска с пельмешками
Такая же ботва будет и с самолетом - взлет будет напоминать режим с заторможенными колесами но учитывая что колеса таки раскрученные скользят сила сцепления будет ниже - взлет шустрее.

 

[Burnash]

Не менял я мнения. Самолет при 100% сцеплении шасси с дорожкой никогда не начнет движение, так как тяга (какой бы она большой не была) его двигателей в этом случае всегда будет уравновешена силой трения.

Проведи простой эксперимент: постели на стол скатерть (желательно гладкую) поставь на нее миску пельмешек - это будет наш самолет а потом возьмись за края скатерти и резко и изо всех сил дерни её на себя - ты будеш изображать дорожку с гиперсветовым приводом а потом посмотри где оказалась миска с пельмешками

Для полной аналогией с задачей миску нужно поставить на тележку с колесиками.

 

[Photozhoper]

Не менял я мнения. Самолет при 100% сцеплении шасси с дорожкой никогда не начнет движение, так как тяга (какой бы она большой не была) его двигателей в этом случае всегда будет уравновешена силой трения.

Копать мой огород.... Стоит на месте дорожка, стоит на месте самолет. Колеса свободные, не прикрученные к полу болтами, включили двигатель. ЧТО (?!?!?!) на этом этапе мешает самолету начать движение? Трение в подшипниках? Вы смеетесь Почему же это ваше трение не мешает самолету взлететь с обычной полосы?

А теперь представьте исстребитель, у которого во всю мощь дует пламя из турбины, он ничем не прикреплен к земле, колеса крутятся (проскальзывают, как-то пофиг), а под ним крутится дорожка... А вы подходите, берете исстребитель за нос и тыкаете средний палец никуяльника не понимающему пилоту, а заодно и дяде ньютону, за все хорошее.

 

[Burnash]

Копать мой огород.... Стоит на месте дорожка, стоит на месте самолет. Колеса свободные, не прикрученные к полу болтами, включили двигатель. ЧТО (?!?!?!) на этом этапе мешает самолету начать движение? Трение в подшипниках? Вы смеетесь Почему же это ваше трение не мешает самолету взлететь с обычной полосы?

Вы недавно догадались прочитать (!) мои посты. Это уже хорошо. Если Вас не затруднит, прочтите их еще раз - и поймете почему.
Хотя, судя по всему, я этого не дождусь, а потому скажу: При взлете с обычной полосы подшипники вращаются в миллиарды (квадриллионы, гуголы и т.п.) раз медленней, чем в условиях, описанных в задаче. Соответственно, трение в них во столько же раз меньше.

А теперь представьте исстребитель, у которого во всю мощь дует пламя из турбины, он ничем не прикреплен к земле, колеса крутятся (проскальзывают, как-то пофиг), а под ним крутится дорожка... А вы подходите, берете исстребитель за нос и тыкаете средний палец никуяльника не понимающему пилоту, а заодно и дяде ньютону, за все хорошее.

Вот с дядей Ньютоном Вам следовало бы познакомиться. Вернее, с его работами.

P.S. Вот я Вас читаю и вижу, что Вы крепко сидите в плену стереотипов. По Вашему основное значение имеют все эти "дым, пламя и т.д.", говорящие о мощности двигателей (как же он не взлетит при такой мощи?). Да до жопы физике та мощность! Ей что амеба, что самолет - все едино. Законы одинаково действуют на всех!
P.P.S. Если колеса проскальзывают, то самолет движется и тогда действительно принципиально ничто не мешает ему взлететь.

 

[myxmed]

Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

ТС, в чем скорость вращения измеряется, а в чем скорость движения полотна! В школу, блин!

ТРЕНИЕ КОЛЕС УЧИТЫВАЕТСЯ

Трение качения в общем случае от скорости движения не зависит, или он у тебя на лыжах?

PS Взлетит полюбому, если он вообще летает, контроллер расчитывающий скорость конвеера только застопорится от нехватки памяти, потому как её необходимо будет бесконечные числа хранить, да и конвеер от внутреннего перегрева быстро загнется.

При взлете с обычной полосы подшипники вращаются в миллиарды (квадриллионы, гуголы и т.п.) раз медленней, чем в условиях, описанных в задаче. Соответственно, трение в них во столько же раз меньше.

Бурнаш, в твоих самолетах подшипники скольжения стоят?

 

[alinn]

ТС, в чем скорость вращения измеряется, а в чем скорость движения полотна! В школу, блин!

ты такой умный да?ну и в чем измеряется?в кг\м?

 

[myxmed]

ты такой умный да?ну и в чем измеряется?в кг\м?

Ещё один суко умник, скорость движения полотна - в м/с, а скорость вращения - в Гц, или угол/с. смотря по системе измерения, в любом случае размерность - 1/с.
Погуглил бы прежде чем писать. И что у тебя обратный слэш в странном буквосочетании кгм делает?

Так что вместо того чтобы умничать иди:

дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить дрочить

 

[Гість 3253]

Не менял я мнения. Самолет при 100% сцеплении шасси с дорожкой никогда не начнет движение, так как тяга (какой бы она большой не была) его двигателей в этом случае всегда будет уравновешена силой трения..

Ок, 1 ) как зависит сила трения от скорости дорожки?
2) Как сила трения может помешать, если самолёт "ни когда не начнет движения"(С)бурнаш, а дорожка по условию двигается пропорционально скорости вращения колёс, которые по твоему мнению - стоят?

 

[alinn]

ТС, в чем скорость вращения измеряется, а в чем скорость движения полотна! В школу, блин!

ну и в чем проблема?????

 

[alinn]

ТС, в чем скорость вращения измеряется, а в чем скорость движения полотна! В школу, блин!

ну и в чем проблема?????

Самолет при 100% сцеплении шасси с дорожкой никогда не начнет движение, так как тяга (какой бы она большой не была) его двигателей в этом случае всегда будет уравновешена силой трения.

ну и хули...самолет сотрется нах...

 

[myxmed]

Ок, 1 ) как зависит сила трения от скорости дорожки?

В общем случае - никак, в частных может увеличиватся, (нагрев, деформации итд, или уменьшатся) но уж накак не линейно.

 

[Burnash]

Вы че, охуели?
Перечитать лень?

Бурнаш, в твоих самолетах подшипники скольжения стоят?

Пох. Качения тоже будут так работать. Подумай сам.

Как сила трения может помешать, если самолёт "ни когда не начнет движения"(С)бурнаш, а дорожка по условию двигается пропорционально скорости вращения колёс, которые по твоему мнению - стоят?

Йоптыть! Колеса никуя не стоят когда самолет стоит. Они, сцуко, окуенно быстро крутятся. Даже ТС, похоже, это понял.
Ресет, включай моск и думай.

Ок, 1 ) как зависит сила трения от скорости дорожки?

Какого именно трения?

 

[myxmed]

Пох. Качения тоже будут так работать. Подумай сам.

Не пох, открой учебник общей физики, раздел механика, освежи в памяти. Трение качения в общем случае от скорости не зависит, материал 5 -6 класс.

 

[Burnash]

Думаешь я этого не знаю? Другое дело - только ли трение качения наблюдается в подшипнике качения.