Куликовская битва - апофеоз российской пропаганды!

о сильном ослаблении имелось ввиду не только сильно поредевшие ряды в войске но чисто физическую усталость, Вы в селе когда нибуть дрова кололи? так вот представте что такое помахать топором хотябы пол часа без перерыва в тесноте толкаясь и получая ответные удары, не считая доспехов и шлема (пусть их имело 20%-30% воинов) уверен ниодин спаринг не передаст подобных ощущений. И после всего этого вымотанные живые не раненные люди и кони смогут ли противостоять свежим силам? эту истину понимали и знали еще с античных времен и потому довольно часто держали часть войска в резерве, свежих бойцов для разных тактических целей.

Сколько можно жевать жвачку? Господа-товарищи, вы всю тему читаете или только последнее? Уже всё археологами обсосано до мозга костей:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Ці "аж Литва" ближчі до руських ніж угро-фіни з "нечорнозем'я", бо витоки їх з Подніпров'я. І справжні руські були союзниками Мамая, а угро-фіни (суздальці) були на стороні Тохтамиша.
Литовці ближчі до слов'ян ніж ви.

Вот пример мышления селянина на генетическом уровне. Ромстеп (возможно, сам того не замечая) приводит аргументы, ссылаясь на некие этнические корни типа "справжні руські". И видимо "дописывачу" невдомёк, что оседлое крестьянство, какими были "справжні" украинцы и до сих пор большиство ментально ими остаются, никогда не делали историю. Историю делали мигранты - сначала кочевники-завоеватели, а в новейшее время - городское население - чиновники, интеллигенция, ремесленники, наёмные рабочие, движимые развитием промышленности - частной или государственной. Это они создали ту экономику и культуру, какими мы сейчас их знаем.

А намертво привязанные к земле крестьяне всегда играли пассивную роль. Это они были сначала рабами у своих господ-аристократов, затем в колхозах у большевиков. И это их нещадно морил голодом товарищ Сталин с подельники. Что произошло скорее всего не в результате дьявольского замысла, а в силу пассивности самой крестьянскоой массы. Большевики считали, что с крестянством можно делать что угодно. И они это сделали.

А о вкладе "справжніх руськіх" (по Ромстепу) в историю мало что можно сказать. Они были лишь почвой, на которой произрастали и кормились те, кто делал историю. В том числе крестьянство служило почвой для развития культуры. Но культура, как известно, произрастала в городах, которые населяли по терминологии Pомстепа вовсе не "справжні руські", а угро-финны, евреи и кто угодно. И до сей поры в укрaинских городах большинство населения не отосится к "справжнім". Но имеенно они играют определяющую роль. Хотя бы потому, что история не знает иного пути. Кстати, ИМХО это и есть глубинная причина того, что насаждение мовы государcтвом Украина не даёт ожидаемых результатов. Уже двадцать лет как. Мова несправжнім не нужна.
 
Войска перед битвой расставлял Дмитрий. Вполне вероятно, что Боброку был дан приказ в кульминационный момент начать атаку засадного полка.
То что Дмитрий в битве встал в ряды своих ратников говорит только о его мужестве.

я когдато тоже так думал что это был мужественный поступок, пока не прочел Чивилихина "Память" так вот там у него говорится что для "высоких чинов" делались практически полностью стальные болты на арбалет/самострел которые были способны пробить любую броню того времени но они конечно же были весьма дорогими и предназначались не для простолюдина или простого ратника. Расставить полки это пол дела, а руководить сражением и вести за собой воинов кто должен? ведь появление князя с "гвардией" на провальном участке в критический момент может переломить ход всего сражения. А тут Дмитрий затесался непойми куда, а что стало с боярином по окончании сражения произошло вы читали? сколько в него воткнули стрел?
 
боярин Михаил Андреевич Бренко был облачен в одежду и доспехи князя Дмитрия и под великокняжеским знаменем геройски погиб в бою с татарами

кто полки раставля согласно официальной Русской истории ну никак не ДД

Воевода Дмитрий Боброк являлся представителем литовской правящей династии. Он был сыном княжившего на Волыни Кориата- Михаила Гедиминовича.

Именно Дмитрию Михайловичу Боброку было доверено расставлять полки на Куликовом поле. Сам он вместе с князем Владимиром Андреевичем руководил засадным полком и сумел найти удачный момент для атаки, что и решило исход битвы
 
Вы простите но там Ягайло находился в 40км от ДД )) а Вы приводите примеры с разницей по времени в годы.
не катит в общем ;)

я вам про Фому, а вы мне про Ерему, ну или наоборот :пиво:
ромстеп возмутился клеветой кровавой гебни, что в Куликовской битве ДД изрядно надавал по сусалам Орде и в военном и в политическом смысле, а всего через 2 года Орда сожгла его Москву. мол, как же такое может быть, это все равно что назвать предмет черным и белым одновременно.

а тут оказывается, что такие выкрутасы в истории сплошь и рядом; так ладно бы речь шла о доисторических временах, так нет, живы еще люди, которые видели это своими глазами (1941-1945).

а про Ягайло там и слова не было, я совсем не об этом говорил :)

А ось інші слов'яни зуміли перший раз дати добрячий задок під зад угро-фінам з мурома, ерзя та тюркським половцям

знаменательно (возвращаясь к теме этой темы), что в честь победы в Куликовской битве інші слов'яни, новогородцы, поставили крест у себя в новгородском Софийском соборе :)

"Против лома нет приема". Татары были вооружены не только луками, но и копьями, и саблями. Кроме того, в битве участвовала хорошо вооруженная генуэзская пехота.

не было там генуэзской пехоты :) это очередная беззлобная фантазия юного душой Гумилева :) только обычно говорится не просто о пехоте, а конкретно об арбалетчиках.

Генуя на тот момент только-только проиграла напряженную войну Венеции, и дела каких-то там татар и русских ее не могли интересовать вообще. гарнизоны генуэзских крепостей и факторий тоже не были особенно сильными, так, весь гарнизон Кафы составлял 89 человек. в то же время применение арбалетчиков по определению имеет смысл только как массированное, т.е. когда их много.

генуэзскими документами, говорят (Карпов), подтверждается, что генуэзцы откупились от Мамая перед тем как он шел биться с ДД. более того, генуэзцы рассчитывали получить какие-то деньги взад, когда Мамай разобьет ДД, т.е. в принципе можно рассматривать выплаченные ими Мамаю деньги не просто как дань "за то чтобы нас не трогали", но и как ссуду :)

кроме того, возможно, что на свои деньги генуэзцы наняли черкесов, чтобы они участвовали в битве на стороне Мамая. но вот именно генуэзцев там не было.
 
Опять Ромстеп пошла путаница в показаниях-ведь если рассуждать по твоей логике,то это угро-финны сражались с угро-финнами и угро-финны победили угро-финнов. Причем тогда тут словьяне?
Та ні, новгородці були слов'янами, які жили поряд з угро-фінськими меря та мещеря.

ДД изрядно надавал по сусалам Орде
А ця орда майже поголовно була з аланів, яких тут називають черкесами. А татарами там мало пахло, хіба що такими називати північнокавказькі народи.
 
Та ні, новгородці були слов'янами, які жили поряд з угро-фінськими меря та мещеря.

Как интересно получается-Новгород находился в самом центре расселения угро-финнов,но новгородцы славяне,а суздальцы угро-финны...
Это ново-история которая намного более не история чем старо-история.
 
И видимо "дописывачу" невдомёк, что оседлое крестьянство, какими были "справжні" украинцы и до сих пор большиство ментально ими остаются, никогда не делали историю.
Та ці "осідлі" більше зробили позитивного для історії ніж вічно бродячі по світу за поживою Сухови. Нечорноземні захоплювали території, а економічно освоювали їх українці. Так було від території між Чорним та Каспійським морями до Зеленого клину на Далекому сході. Навіть Тюмень з Сургутом освоїли для загарбників українці з азербайжанцями.
Ще приклад. Українці подарували нечорноземній братії найпопулярнішу в них зараз страву, яка відіграла в історії "русских" більшу вагу ніж Петровські узаконення тютюну та "мазурки з шаблею". Хоча ці історичні шулєри й про борщ скажуть, що він родом з Рязані.
Ще раджу цьому Зіггі подивитися викладацький склад першого достойного учбового закладу в Москві, там він знайде майже повністю "осідлих", яких Пьотр притягнув на налигачі вчити своїх невігласів.
Как интересно получается-Новгород находился в самом центре расселения угро-финнов,но новгородцы славяне,а суздальцы угро-финны...
Прут, знайди карту розселення слов'ян на кінець Х століття. Північніше та на схід від Новгородців були угро-фіни.
 
Тут вот шо я прикинул ,теория о угро финском происхождении русского народа -это компромат на киевских славян.
Ведь шо тогда получается-жили были себе цивилизованые оседлые угро-финны,охотились потихоньку,бортничали,пшеничку садили.Не народ а идиллия-никого не трогали,ни с кем не воевали,очаги открытого типа починяли и тут такая напасть из Киева нахлынула. Мало того шо завоевали более цивилизованный (в моральном плане)народ-так есче и испортили его генетическое начало. Ведь получается ,шо агрессивность и жлобство не присущие мирным и тихим угро-финнам привнесли гены киевлян.Шото значит у вас там в Киеве не так-попа не пробовали пригласить?
 
Ведь получается ,шо агрессивность и жлобство не присущие мирным и тихим угро-финнам привнесли гены киевлян.
Деякі "мирні та тихі" угро-фіни до цих пір тероризують Європу. Звати їх мад'яри, подивіться їх стосунки з сусідами зараз. А ще варто звернути увагу на симбіоз різних культур, наприклад мещеря та зальотних варягів. Грімуча суміш виходить.
До попереднього раджу, пане Прут, почитати А.Тойнбі в його аналізі впливу географічних та кліматичних умов на ментальність та культуру народів. "Русскіх" ментально створили ліси та болота з їх віддаленістю від достойних супротивників.
 
То что Дмитрий в битве встал в ряды своих ратников говорит только о его мужестве.

Кроме того, все знали, что князь не под знаменем, а поэтому даже при падении знамени русские продолжали сражаться
 
Кроме того, все знали, что князь не под знаменем, а поэтому даже при падении знамени русские продолжали сражаться

кто знал?)) по радио сказали наверное перед битвой?)) или по новостям утором передали)) на ДД прошу прощения в той ситуации было просто "насрать" так как он был пешкой, а прятался он не даром так как знал что в случае неудачи что его ожидает.
 
Тут вот шо я прикинул ,теория о угро финском происхождении русского народа -это компромат на киевских славян.
Ведь шо тогда получается-жили были себе цивилизованые оседлые угро-финны,охотились потихоньку,бортничали,пшеничку садили.Не народ а идиллия-никого не трогали,ни с кем не воевали,очаги открытого типа починяли и тут такая напасть из Киева нахлынула. Мало того шо завоевали более цивилизованный (в моральном плане)народ-так есче и испортили его генетическое начало. Ведь получается ,шо агрессивность и жлобство не присущие мирным и тихим угро-финнам привнесли гены киевлян.Шото значит у вас там в Киеве не так-попа не пробовали пригласить?

Великолепно!!!



кто знал?)) по радио сказали наверное перед битвой?)) или по новостям утором передали)) на ДД прошу прощения в той ситуации было просто "насрать" так как он был пешкой, а прятался он не даром так как знал что в случае неудачи что его ожидает.

странный способ прятаться, отправившись в самое пекло
 
Останнє редагування:
Деякі "мирні та тихі" угро-фіни до цих пір тероризують Європу. Звати їх мад'яри,
А шо венгры?:незнаю:
Народ как народ.Задиристые малость, не без претензий на соседские территории,но скажем поляки им в этом не уступают .Поляки тоже угро-финны?
Главное-не воюют за свои претензии.
 
Великолепно!!!





странный способ прятаться, отправившись в самое пекло

мда, в какое пекло? в самом пекле стояли литовцы в центре войска и держали основной удар, а что до Дмитрия то там вообще достоверно не известно махал ли он в битве мечем ведь переодетый мог простоять в последнем ряду всю битву, а после свои летописцы под диктовку и запишут мол типо такого "контузило Дмитрия в бою со злыми татарове и маоветянами, возлежаша под деревом где его и нашли после битвы", ознакомтесь с другими битвами того периода к примеру Грюнвальдской самое пекло было по центру где основной удар полки держали, почти все легли на тех местах где поставили.
 
мда, в какое пекло? в самом пекле стояли литовцы в центре войска и держали основной удар, а что до Дмитрия то там вообще достоверно не известно махал ли он в битве мечем ведь переодетый мог простоять в последнем ряду всю битву, а после свои летописцы под диктовку и запишут

???? Какими источниками пользуетесь для таких смелых заявлений? Или назовите их или признайте, что несете чушь!
 
ведь переодетый мог простоять в последнем ряду всю битву
Вот это "мог бы" и есть краеугольный камень построения ново-истории."Мог бы" приравнивают к "так и поступил".
 
???? Какими источниками пользуетесь для таких смелых заявлений? Или назовите их или признайте, что несете чушь!

для начала почитайте Гумилева, Карамзина, Чивилихина это все официально признанные Российские источники ;)
"несете чушь" :eek: это слишком громкое обвинение, не знаю даже что и ответить Вам кроме как учите историю не только по учебникам, фильмам и мультикам) + иногда стоит ознакомится с предметом с разных сторон и только тогда можно рассуждать. А обвинять и вешать ярлыки это дешевый трюк.

Вот это "мог бы" и есть краеугольный камень построения ново-истории."Мог бы" приравнивают к "так и поступил".

о том как поступил мы знаем достоверно. Переодел боярина, и достоверно знаем что с боярином произошло в последствии > погиб в бою. Дмитрия же нашли оглушенного под деревом, если даже все так и было и он лежал под деревом то извините Вы видели много полей с деревьями по середине? я не видел, а вот с краю поля да. Еще очень удобно с края поля добраться в лес в случае чего чем с середины поля, ну и еще по центру обычно и происходила основная заруба.
Да трусоват был Димка
"Прошло около года... Вдруг услышали в Москве, что Татары захватили всех наших купцов в земле Болгарской и взяли у них суда для перевоза войска Ханского через Волгу; что Тохтамыш идет на Москву и Великий Князь, потеряв бодрость духа , вздумал, что лучше обороняться в крепостях, нежели искать гибели в поле. Он удалился в Кострому с супругою и с детьми, желая собрать там более войска и надеясь, что бояре, оставленные им в столице, могут долго противиться неприятелю".
Карамзин
 
для начала почитайте Гумилева, Карамзина, Чивилихина это все официально признанные Российские источники ;)
Как они вообще могут быть источниками, если это в лучшем случае исследователи? И что такое "официально признанные источники"?
 
Как они вообще могут быть источниками, если это в лучшем случае исследователи? И что такое "официально признанные источники"?

Тут, очевидно, имелось ввиду что, например, имя Эйнштейн в физике - звучит, а Ваня Курский - нет.

А шо?
 
Назад
Зверху Знизу