3000 грн на місяць

Вот, кстати. опять о мове

...по национальности РУССКИЙ и ,может Вас это удивляет, я этим ГОРЖУСЬ, и переукриниваться не собираюсь.
Хммм... А если бы в вашем советском паспорте стояло "украинец" (при прочих неизменных условиях) - это основание для немедленного переукраинивания? ;)
 
Хммм... А если бы в вашем советском паспорте стояло "украинец" (при прочих неизменных условиях) - это основание для немедленного переукраинивания? ;)

Ну тогда...украинизироваться :)Хотя будь я украинец (при прочих неизменных условиях)переукраинивания по Ющенко я б тоже не возалкал бы точно...;)
 
Останнє редагування:
Я чего ехидничаю - мне просто кажется странным переделывать, в известной степени перебарывать себя из-за записи в паспорте.

Вот жила себе я, советский человек, национальностями не считалась, читала все, что под руку попадалось - литературу русскую, советскую, немецкую, английскую (переводную, разумеется - я ж советский человек ;))... ну, мысль, я думаю, понятна...
И вот в одночасье стали мы гражданами Украины.
И стало важно - а что записано в паспорте: русский или украинец... или еще чего-нибудь...
Стало быть, теперь надо внимательно изучить паспортную запись и начать работу над собой, вдавливая в себя национальное самосознание?..
 
А откуда такие цифры - 18% и 78%?
Даже официальная перепись, результатам которой многие не доверяют в полной мере, дает 67.5% и 29.6%.
78%, 18% це національний склад
67.5, 29.6 це хто яку мову вважає "рідною"
краще працюйте із цифрами

Это ваша ошибка. Язык(и) страны должен(ны) определяться языковым составом страны.
люди які вважають себе українцями але рідною мовою вважають російську - це жертви русифікації, або діти жертв ... їм надо дати можливість повернутися до рідної мови...
 
Кстати! Где это Вы увидели требования(идиотов в расчёт не берём!)больших прав русскому языку чем украинскому?То бишь его ,что ущемляют?Или пытаются ущемить?
авжеж. історично так сталося що російська мова у кілька разів більш популярна (у Харкові наприклад) ніж українська ... якщо російській дати ще і офіційний статус, то фактично російська мова буде мати більше прав.

Потому я больше склонен доверять переписи 1989 года.Чего чего, а народ считать при Союзе умели.
ну тут теж нема гарантій що у 1989 частина українців "записалася" росіянами :)
 
78%, 18% це національний склад
67.5, 29.6 це хто яку мову вважає "рідною"
краще працюйте із цифрами
Возвращаю ваше пожелание вам - лучше работайте с цифрами. И источниками.
Подменять понятие "языковая группа" понятием "национальная группа" - прием недобросовестный.


люди які вважають себе українцями але рідною мовою вважають російську - це жертви русифікації, або діти жертв ... їм надо дати можливість повернутися до рідної мови...
Их надо оставить в покое - как и всех остальных.
Люди сами разберутся - насколько им необходима национальная идентификация и какая именно.

Понимаете? Сами. Без радиомантр "думай по-украински" и навязчивой помощи господ из "Просвиты".
 
В
Их надо оставить в покое - как и всех остальных.
Люди сами разберутся - насколько им необходима национальная идентификация и какая именно.

Понимаете? Сами. Без радиомантр "думай по-украински" и навязчивой помощи господ из "Просвиты".
Я згоден, давайте їх залишимо у спокої - але чомусь я впевнений що русофіли їх у спокої не залишать ... і таким чином "залишити у спокої" це означає "віддати у руки путін-тіві" ... а от таке нафік не потрібно...
тому ніяких "залишити у спокої" ...
Думай по українські !
Вивчай мову пращурів !

ги-ги... так не вийде ... треба більш дієва реклама, наприклад така:
"українці не народ, а другосортні росіяни" !
"ніякої української мови немає" !
"путін любить тебе" !
о !
 
авжеж. історично так сталося що російська мова у кілька разів більш популярна (у Харкові наприклад) ніж українська ... якщо російській дати ще і офіційний статус, то фактично російська мова буде мати більше прав.

Ну во первых Вы и сами дали ответ на все вопросы словом - "исторически", а во вторых ... во вторых Вам самому то не смешно? Если русский более популярен здесь чем украинский с официальным статусом он получит больше прав...Вы ж сами унижаете родной язык (типа "гнобили ,гнобили") А вообще ... где связь??? Будьте ж наконец теми демократами ,которыми Вы себя потенцируете, на самом деле! Соблюдайте права человека! А эти самые человеки сами разберутся что к чему... т.с. исторически!
 
якщо Ви не в курсі , то "історично" пройшла деукраїнізація, русификація та інше ... тому тут не люди "русифіцирувалися" а їх русифіцировали ... а я за те щоб повернути людям те що у них комуняки вкрали ...
 
Я згоден, давайте їх залишимо у спокої - але чомусь я впевнений що русофіли їх у спокої не залишать ... і таким чином "залишити у спокої" це означає "віддати у руки путін-тіві" ... а от таке нафік не потрібно...
Ключевое слово - "чомусь", почему-то.
Знать настроения людей вы не знаете (и не желаете знать!) - но чомусь уверены.
Если бы вы все-таки поинтересовались настроениями, то узнали бы, что российским ТВ-передачам отдает предпочтение лишь 33%, тогда как украинским - 52% (отрадно, что 8% вообще не смотрит ТВ ;)). Посилання видалено

Так что расслабьтесь: руки Путина не дотягиваются до сознания пересичного украинца.
Думай по українські !
Вивчай мову пращурів !
Вот не надо говорить, что мне делать - и не получите бесплатную турпутевку по пешеходному маршруту.

ги-ги... так не вийде ... треба більш дієва реклама, наприклад така:
"українці не народ, а другосортні росіяни" !
"ніякої української мови немає" !
"путін любить тебе" !
о !
:rolleyes:...Вот скажешь: "Дурак" - а человек обидится... ладно, сформулирую иначе.

Ciтуп, вы абсолютно неадекватно вопринимаете мои слова и делаете ничем не обоснованные выводы.
И как вы представляете себе дискуссию в таком ключе?
 
Это не подходит для Украины! Нельзя опыт Канады механически, бездумно перенести в Украину. У Канады нет такого соседа. Федерация не подходит по той же причине.


Пытаюсь угадать, что вы подразумеваете под словом "такой сосед"? Могучий и агрессивный? Если это так, то вы опять ошиблись. Посмотрите на карту Северной Америки. У Канады всего один сосед - могучий. И он ещё очень агрессивный - достаточно вспомнить про войну в Ираке, развязанную по принципу "ты виноват, лишь в том, что хочется мне кушать!".

Я бы не стал об этом здесь писать, если бы про большое сходство проблем с соседями у Канады и Украины не заявил в своей речи первый президент Украины Кравчук во время своего официального визита в Канаду в начале 1990-х. Эту же мысль (слово в слово) повторили во время своих визитов президенты Кучма (в середине 1990-х) и Ющенко (полтора года назад). Причина такого совпадения видимо в одном из двух: или в украинском МИДе чернил не хватило на новый текст официальной речи президента, либо так оно и есть - проблемы с соседями у Канады и Украины сходные и в течение 15 лет не изменились. А если вы обратитесь к текстам этих речей, то ещё заметите, что там упомянуты и другие проблемы, в том числе в отношении языков. А также признание того, что двум странам желательно перенимать опыт друг у друга в решении этих проблем.

Так что уж если президенты допускают, что можно опыт Канады перенести на Украину, то почему бы нам с вами не обсудить этот опыт? Или вы выступаете против мнения президента? Если да, то не могли бы вы поведать форуму, какому из трёх президентов нет у вас доверия?
 
Потому что сосед такой есть.


Попытаюсь вас просветить на тему "таких" соседей в контексте языкового вопроса и федерализации. Впрочем, то, что я напишу ниже, вам хорошо известно - вы же в Германии вроде бы находитесь. Поэтому пишу больше для сведения достопочтенной публики.

Итак - Германия как сосед. Какова её репутация, исходя из новейшей истории? Возьмём, скажем, период с середины 19 века до середины 20-го. Все до одного соседи Германии, за исключением, возможно, Швейцарии, имеют на неё большие исторические обиды.

А теперь посмотрите на карту - кто это там, на Юго-Восток от Германии примостился? СмотрИте хорошенько - видите? Австрия примостилась. Эта наглая Австрия у ТАКОГО СОСЕДА под носом смеет иметь в качестве государственного языка немецкий и ещё (о, ужас) - федеративное устройство государства!

Итак - есть ли какие возражения по поводу приведённых мною фактов? Или кто-то хочет получить ссылки на первоисточники?
 
Австрийцы - это и есть немцы, и у них никогда не было другого языка. Так что Ваши высосанные из пальца примеры оставте себе.

Существует аналогичное мнение насчёт малороссов, т.е. коренных жителей Украины кроме её западных областей. Считается, что малороссы и великороссы - это один этнос.

А пример насчёт австрийцев я привёл как аргумент на тему, что официальный статус русского языка и федеративное устройство якобы угрожают суверинитету Укрианы. Полагаю, здесь угроза не более чем угроза немецкого языка и федеративное устройство суверенитету Австрии.

На самом деле идеи официального статуса русского языка и федерализации в Украине не выгодны лишь националистам, пришедшим к власти после краха СССР. Если эти идеи реализовать, то националистам пришлось бы поделиться властью с другими элитами.

Власть добровольно никто не отдаёт. Поэтому мы становимся свидетелями самых демагогических заявлений. Например, в недавнем интервью министр иностранных дел Украины Яценюк завил, что в Украине проблема русского языка якобы надумана, приводя в качестве примера свою семью. Мол, жена русскоязычная, а он сам хохол (так он себя назвал). И больше не слова по существу вопроса, например, о том, что нынешнее положение вещей никак не вяжется с практикой цивилизованных государств, в ряды которых он как министр иностранных дел пытается привести Украину.
 
Останнє редагування:
Вы поставили в один ряд США и Россию, по их отношению к соседям! США спит и видит, оттяпать у Канады территории? Что за глупость. США проводит политику на развал Канады?


По-видимому, вы путаете эмоциональные выступления некоторых российских политиков с официальным курсом правительства России.

Насколько мне известно, правительство США не претендует на территорию Канады - так же как и правительство России признаёт целостность и суверенитет Украины. Не было никаких заявлений со стороны правительства РФ на эту тему - кроме подтверждения суверенитета Украины. Не бы-ло.

А что действительно было - это заявления отдельных политиков, не определяющих внешнюю политику правительства РФ. Они порой высказывают мнения, которые не являются официальной позицией РФ в вопросе отношений с Украиной.

Объективно наиболее слабым звеном в Украине является Крым. Однако оторвать его от Украины россия не сможет. Крым настолько сильно связан коммуникациями с Херсонской областью, что любые разговоры о его отделении лишены экономического смысла. Судя по всему, это хорошо понимают в администрации президента и МИДе РФ и не допускают безответственных шагов. А в Госдуме или за её пределами могут делаться любые заявления - в том числе и экстремистские. Так же, как это делает Тягнибок в Украине, да среди депутатов ВР можно найти отмороженных. Собака лает, а караван идёт.
 
Итак - Германия как сосед. Какова её репутация, исходя из новейшей истории? Возьмём, скажем, период с середины 19 века до середины 20-го. Все до одного соседи Германии, за исключением, возможно, Швейцарии, имеют на неё большие исторические обиды.

А почему только из новейшей? Почему вы не копаете в средние века или в доисторические времена? Если взять в качестве примера любую страну, то окажется, что у нее исторических причин для обид на соседей выше крыши. Проблема только в том, что мы живем сейчас, а не тогда.
Давайте лучше посмотрим на Германию последних 50 лет, т.к. последние 50 лет по своей важности значительно перевешивают столетия до этого.

А теперь посмотрите на карту - кто это там, на Юго-Восток от Германии примостился? СмотрИте хорошенько - видите? Австрия примостилась. Эта наглая Австрия у ТАКОГО СОСЕДА под носом смеет иметь в качестве государственного языка немецкий и ещё (о, ужас) - федеративное устройство государства!

Ну а теперь давайте посмотрим не только на карту, а немного копнем в недавнюю историю. Давайте вспомним сколько раз за последние лет 20 Германия:
а) высказывала претензии к Австрии (или к другим странам) на какие-либо территории и предпринимала активные действия для изменения территориальных границ с Австрией (ну там подмывала острова, насыпала берега и т.п.).
б) когда последний раз какой-нибудь германский политический деятель (в кепке или без) приезжал в Австрию с проповедями на тему - вы все немцы, а это исконная немецкая земля, мы вас заберем к себе назад.
в) где находятся германские военные базы на территории Австрии и захватывают ли немецкие военнослужащие разные гидрографические и прочие объекты на территории Австрии силовым способом.
г) оказывает ли Германия финансовую поддержку различным политическим силам и общественным движениям, выступающим за присоединение Австрии к Германии.
д) сколько было случаев, когда отдельные политики в угоду своим амбициям пытылись отсоединить какие-либо австрийские федеративные земли (типа ПИСУАР).
е) как часто Германия устраивает игры с газовым краником и запретом на ввоз австрийской продукции.
ж) как часто Германия открыто поддерживала сепаратистские движения в соседних странах (речь идет не только о финансовой помощи, но и военной, например, как россия Осетию)

Это так, навскидку. Достаточно для начала. Было бы любопытно сравнить по этим вопросам Германию и Россию. Составьте табличку - в одной колонке Германия, в другой россия, и по пунктам заполняйте ячейки. А тогда будем делать выводы.

Итак - есть ли какие возражения по поводу приведённых мною фактов?
По поводу приведенных фактов возражений нет. Беда в том, что вы привели лишь малую толику фактов, кот. нужно учитывать в таком сравнении.
 
Бог мой! Я вам ещё раз повторяю, что никуда я Вас не записывал! Вы сами своими постами себя записываете, я то причём?!
Уважаемый dadon ,извините, сколько Вам годов то? Похоже ,что Вы действительно из "нововозродившихся"вместе с "оранжевой пропогандой

Ну и после такого поста Вы обижаетесь на то ,что я Вас назвал демагогом? Уж нет. Это не ярлык - это констатация.

А это не вы писали?:)
Я продолжаю диалог только потому ,что вижу - Вы человек достаточно умный и образованный.
И на том спасибо:)
А то ,что, при всём этом, я придерживаюсь практически абсолютно противоположных взглядов, только обостряет интерес дискуссии.
Но согласитесь, что эти взгляды должны на чем-то основываться, логически вытекать. Быть оппонентом просто так, лишь бы возразить - нецелесообразно, и по меньшей мере заведет в конечном итоге дискуссию в тупик, направление судя по всему именно туда:)
Очень трудно разговаривать с человеком который заранее в чем-то убежден.:)
Вы хотите поговорить о времени правления Даниила Галицкого?
Честно? Нет. Просто на это нет времени:)
А лучше и вовсе промолчите(по крайне мере в диалоге со мной;))
Аааа, вот вы уже попытка заткнуть мне рот:) Что дальше?:)
 
Я згоден, давайте їх залишимо у спокої - але чомусь я впевнений що русофіли їх у спокої не залишать ... і таким чином "залишити у спокої" це означає "віддати у руки путін-тіві" ... а от таке нафік не потрібно...
тому ніяких "залишити у спокої" ...
Думай по українські !
Вивчай мову пращурів !

ги-ги... так не вийде ... треба більш дієва реклама, наприклад така:
"українці не народ, а другосортні росіяни" !
"ніякої української мови немає" !
"путін любить тебе" !
о !

Зомби. :(
 
По-видимому, вы путаете эмоциональные выступления некоторых российских политиков с официальным курсом правительства России.
А конфликт с Тузлой надо считать эмоциональным выступлением на местах? Типа, инициатива снизу? Да?
Каков наивняк... Да там бзднуть без команды сверху ссут, не то, что какую инициативу проявить. И этот демарш был полностью с подачи руководства РФ, а не причудой эмоциональных политиков.

Насколько мне известно, правительство США не претендует на территорию Канады - так же как и правительство России признаёт целостность и суверенитет Украины. Не было никаких заявлений со стороны правительства РФ на эту тему - кроме подтверждения суверенитета Украины. Не бы-ло.

Правительство России, оно, сукохитрое. У них для всяких грязных делишек всегда есть несколько прикормленных маргиналов от политики. Нужно чего-то повоянть - они "запускают Берлагу" и смотрят какая реакция. Получится - развивают успех, если облом и начинают возбухать - сразу съезжают, что это не мы, это вон эти товарищи, по своей личной инициативе. Мы, типа, не при делах, официальная позиция у нас не такая совсем.
 
Существует аналогичное мнение насчёт малороссов, т.е. коренных жителей Украины кроме её западных областей. Считается, что малороссы и великороссы - это один этнос.
Бандура и балалайка - число струн соотносится как 15(минимум, обычно больше) к 3.
Борщ и щи - соотношение ингридиентов в схожей пропорции.
Один народ??? :-)

З.Ы.
Язык, менталитет иные. А на народные костюмы поглядеть, так украинский и польский костюмы почти братья-близнецы. А российский неясно на что похож...
 
hussar, Вы же вроде образованый человек, зачем же Вы эту откровенную бредятину пишете? На кого это расчитано?
Вы поставили в один ряд США и Россию, по их отношению к соседям! США спит и видит, оттяпать у Канады территории? Что за глупость. США проводит политику на развал Канады?

Теперь абсолютная чушь с Австрией. Можно подумать, что у Австрии есть второй государственный язык, а Германия мечтает у Австрии оттяпать кусочек. Австрийцы - это и есть немцы, и у них никогда не было другого языка. Так что Ваши высосанные из пальца примеры оставте себе.

Австрийцы - это и есть немцы, и у них никогда не было другого языка. Спасибо давно так не смеялся :D!
Немного истории:
Древнейшим населением, жившем на территории современной Австрии, были различные кельтские племена, в том числе тавриски (тауриски), или норики, покоренные в конце I века до нашей эры римлянами. После распада Римской Империи в VIII веке нашей эры в эпоху Великого переселения народов территория Австрии подвергалась нашествию различных племён, в столкновениях между которыми закладывались основы будущего национально-территориального устройства австрийских земель. В 6 в. на территории нынешних земель Тироля, Верхней Австрии, частично Зальцбурга оседают германские племена (баварцы), а в центральной и восточной — славяне (преимущественно словенцы).
Между баварами и славянскими племенами в течение длительного времени происходила борьба, закончившаяся победой баваров. Одновременно с борьбой против баваров славяне были вынуждены бороться против аваров (народа тюркского происхождения), вторгшихся в Европу из Азии. Победа Карла Великого над аварами, которую он одержал с помощью славянских племен, привела к тому, что авары были отброшены далеко на восток, а восточные области современной Австрии оказались включенными в образованные Карлом Великим пограничные провинции его империи - Восточную (или Аварскую) марку и Фриульскую марку (791г.).
После распада Империи Карла Великого восточные области современной Австрии временно оказались под властью Баварских герцогов. Славянское население жестоко угнеталось и подвергалось насильственной германизации. От смешения баваров и некоторых других германских племен, славян, остатков древнего кельтского населения в X - XI вв. началось образование австрийской народности, позже превратившуюся в австрийскую нацию.
Думаю достаточно.
 
Назад
Зверху Знизу