Мова vs Язык

[vadik_07]

А вот не надо агрессивных "разоблачений", что мы, сторонники равноправия, "на самом деле" думаем, договорились?
Я не Ющенко, за всю нацию, и даже за часть ее, говорить не буду.
Скажу за себя - мне хочется видеть Украину не посмешищем и жупелом Европы, а уважаемой процветающей страной. И я не ищу - под кого бы побыстрее ее, Украину, подложить, чтобы за почасовую оплату быстренько чего-нить прибарахлить на дешевой распродаже...

А в чем Вы увидели агрессию, да еще и разоблачения?
Вы высказываете свое мнение, я свое и только то.

 

[Атриа]

Русский же - родной для 30% граждан Украины. Постоянно пользуются им (по данным соцопросов) около половины населения.

Т.е. русскоязычные - государствообразущая группа.
Мы сформировали государство Украина в той же степени, что и украиноязычная часть. Так на каком основании мы должны отказаться от себя?
Ведь именно этого требует от нас, например, президент своей формулой "одна страна - один язык".

Логично. Тот или иной статус языка зависит от количества на нем говорящих

 

[Зануда]

Обязательно прочитаю.
Но на мой взгляд диалог нужно вести именно сквозь призму Хартии.
А не спекулировать на статусе государственного.

Спекуляции - это, имхо, делать вид, что проблемы нет. Этот упрек, разумеется, адресован не вам .
А когда вы почитаете, в каком усеченном, ублюдочном, кастрированном виде ратифицировал Хартию законодатель, вы, возможно, поймете, что русскоязычных это положение никак не может устраивать.

 

[Атриа]

Скажите что Вас не устраивает, зачем Вам нужен именно государственный статус?
Вопрос ко всем сторонникам государственности русского языка на Украине.

В частности, я высказала свои предположения, почему хотят русскому придать статус именно государственного
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1691302&postcount=120

У меня встречный аналогичный вопрос к сторонникам единственного государственного украинского. Почему? Особенно в связи с объективной реальностью: на русском говорит более половины Украины.

 

[Валерий]

Почему кстати ни Кучма , ни ПР не сделали русский вторым государственным.
Вопрос к сторонникам ПР.

потому, что хотят видеть единую Украину..И сделать это безболезненно можно убедивши "свидомых" в двуязычии...Украины.

 

[Зануда]

А в чем Вы увидели агрессию, да еще и разоблачения?
Вы высказываете свое мнение, я свое и только то.

Вот в этом.

Какие еще нах.. аргументы?
И только не надо тут впаривать что мы де не отрицаем украинский, а всего лишь хотим равноправия для русского.

Если я ошиблась - приношу свои извинения.

 

[Зануда]

Логично. Тот или иной статус языка зависит от количества на нем говорящих

Разумеется, логично .
Именно исходя из этой логики (я думаю ), финны сделали шведский язык вторым государственным для 6% (примерно 550 тыс. человек) своих шведскоговорящих граждан.
Европа, однако...

 

[Атриа]

Почему кстати ни Кучма , ни ПР не сделали русский вторым государственным.
Вопрос к сторонникам ПР.

А если я не сторонник ПР?
На мой взгляд, потому, что Кучма таких обещаний не давал. А у ПР не было законной возможности.

 

[vadik_07]

Вот в этом.

Ну как Вы могли подумать, это обычные эмоции , а не констатация чего либо

 

[Валерий]

У меня встречный аналогичный вопрос к сторонникам единственного государственного украинского. Почему? Особенно в связи с объективной реальностью: на русском говорит более половины Украины.

Более того, говорят на русском более половины, а понимают - все.
И ровно наоборот: на украинском говорят более половины, а понимают - все!

Значит вопрос не в мове, а в политике.

 

[Атриа]

Разумеется, логично .
Именно исходя из этой логики (я думаю ), финны сделали шведский язык вторым государственным для 6% (примерно 550 тыс. человек) своих шведскоговорящих граждан.
Европа, однако...

Это мудрая политика, которая играет на погашение возможных сепаратистских тенденций, национальных недовольств и т.п.

 

[Атриа]

Более того, говорят на русском более половины, а понимают - все.
И ровно наоборот: на украинском говорят более половины, а понимают - все!

Значит вопрос не в мове, а в политике.

Внешней?
Демократическое общество должно прежде всего удовлетворять потребности своих граждан. Вопрос не в понимании языков, а в желании граждан свободно использовать тот или иной язык ( а не только говорить )

 

[vadik_07]

А если я не сторонник ПР?
На мой взгляд, потому, что Кучма таких обещаний не давал. А у ПР не было законной возможности.

А Вы бывали в Украине во время предвыборных компаний Кучмы?
Что Вы называете законной возможностью?
Вспомним кто фактически контролировал парламент до 2004 года и кто имел правящую коалицию в нынешнем парламенте?

 

[Ailias]

В частности, я высказала свои предположения, почему хотят русскому придать статус именно государственного
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1691302&postcount=120

У меня встречный аналогичный вопрос к сторонникам единственного государственного украинского. Почему? Особенно в связи с объективной реальностью: на русском говорит более половины Украины.

Я извиняюсь - это статистика за 2001 г.
Посилання видалено

 

[Атриа]

А Вы бывали в Украине во время предвыборных компаний Кучмы?
Что Вы называете законной возможностью?
Вспомним кто фактически контролировал парламент до 2004 года и кто имел правящую коалицию в нынешнем парламенте?

Я знаю, что для придания русскому государственного необходимо внести изменения в Конституцию. ПР для этого не хватало голосов в нынешнем парламенте. Еще путь: проведение Референдума. Но с вашими политическими кризисами это не к месту .
А Кучма обещался? .

 

[Атриа]

Я извиняюсь - это статистика за 2001 г.
Посилання видалено

На момент 2001 года в Украине была кучмовская диктатура . Сложно доверять статистике при такой политике.
Но даже по этим цифрам (считающих русский язык родным почти 30%) русский язык имеет право на статус государственного.

 

[Зануда]

У меня встречный аналогичный вопрос к сторонникам единственного государственного украинского. Почему?

Патамушта.

 

[Ailias]

На момент 2001 года в Украине была кучмовская диктатура . Сложно доверять статистике при такой политике.
Но даже по этим цифрам (считающих русский язык родным почти 30%) русский язык имеет право на статус государственного.

Кучмовская диктатура была проукраинской и фальсифицировала в сторону увеличения украиноговорящих, да?

 

[Зануда]

Я извиняюсь - это статистика за 2001 г.
Посилання видалено

Это данные переписи о том, какой язык чел считает родным.
Атриа же говорила о людях, говорящих по-русски. Такого вопроса в переписном листе, кажется, не было. По крайней мере, на сайте Госкомстата таких данных я не нашла. Поэтому приходится пользоваться данными различных соцопросов.
По данным различных опросов доля русскоговорящих колеблется от 40% до 60%, в зависимости от того, как сформулирован вопрос.

 

[vadik_07]

Я знаю, что для придания русскому государственного необходимо внести изменения в Конституцию. ПР для этого не хватало голосов в нынешнем парламенте. Еще путь: проведение Референдума. Но с вашими политическими кризисами это не к месту .

Правильно, этот вопрос всеръез даже и никто не рассматривал, хотя могли и обязаны были, ведь обещали же на выборах.
Ну по моему и слава богу, но сторонники могли бы и задуматься.

А Кучма обещался? .

А благодаря чему он по Вашему в первый раз президентом стал.