Кабели и их влияние на звук

[satan0071]

Если бы наши лампы так играли… ооо… я бы их поставил уже давно, но, увы, чуда не произошло.

Наши лампы ничуть не хуже, у них просто другой режим работы, если вставить CCCР лампу в такой усилок, то ничего хорошего из этого не выйдет, так как нужно переделывать тогда сам усь
Кстати сам я разбираюсь в конструировании усилителей......вроди ))

 

[Гість 103546]

Вот как у тебя "ссср" маленькими буквами так и с лампами. Пользуются интересом только лампы около сталинских времен, т.к. "отец всех времен и народов" не поощрял тех кто занимался подделкой импортных ХАЛТУРНО.

Ну а на счет режимов вродИ прав.


SergF как Вы думаете: сатан вообще понимает о чем Вы пишите?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как Вы себе представляете ламповый однотактник с малым выходным сопротивлением хотя бы на гипотетическом уровне?
Не совсем понял смысл этой дивной комнаты хотя бы на всю страну Может все же лучше чаще концерты посещать?

А не Хул часом делал фоно кабели из сверхтонкого провода и отмечал рывок в звуке?

 

[satan0071]

PS По поводу осциллографа и измерений. Если все было бы так просто... Изменения происходят не с АЧХ сигнала. Это тоже самое, что пытаться по АЧХ акустической системы описывать потенциал относительно ее детальности. А оказалось, что это все скорее может описать переходная характеристика - waterfall

Здесь бы я поспорил. Не знаю че там за термины в аудиофилии, а в радиотехнике то, что вы називаете "водопадом" - грубо говоря динамический диапазон....а сам звук зависит от спектральной х-стики, именно спектр ( набор гармоник (тоже грубо говоря))-это то, что определяет звучание ( не считая АЧХ д диапазона и КНИ ). И все это легко меряется с помощью осцилографа в умелых руках, даже крутизна и скорость нарастания тока в полупроводниках или лампах, что и созддает быстрое изменение амплитуды во времени.

 

[Гість 103546]

Здесь бы я поспорил. Не знаю че там за термины в аудиофилии, а в радиотехнике то, что вы називаете "водопадом" - грубо говоря динамический диапазон....а сам звук зависит от спектральной х-стики, именно спектр ( набор гармоник (тоже грубо говоря))-это то, что определяет звучание ( не считая АЧХ д диапазона и КНИ ). И все это легко меряется с помощью осцилографа в умелых руках, даже крутизна и скорость нарастания тока в полупроводниках или лампах, что и созддает быстрое изменение амплитуды во времени.

Ну и каша у тебя в голове.... Я понимаю что вчера ХИРЭ дал тебе "умелые руки" , т.е. надеюсь! что основные понятия там ещё дают, но о звукотехнике там и понятия не имеют и неинтересно им это там

 

[SergF]

satan0071, ваши познания довольно ограничены. Динамический диапазон это совершенно другое. Спорить не вижу смысла. Тем более уже 252 страница идет и все уже обсуждалось. А наши лампы – это... наши лампы и никакой «правильный» режим не заставит их звучать как Telefunken или Siemens. Это я хорошо на практике убедился. Конечно есть и исключения как и везде.

если вставить CCCР лампу в такой усилок, то ничего хорошего из этого не выйдет, так как нужно переделывать тогда сам усь

Это как раз не проблема, был бы смысл.

 

[satan0071]

satan0071, ваши познания довольно ограничены. Динамический диапазон это совершенно другое. Спорить не вижу смысла. Тем более уже 252 страница идет и все уже обсуждалось. А наши лампы – это... наши лампы и никакой «правильный» режим не заставит их звучать как Telefunken или Siemens. Это я хорошо на практике убедился. Конечно есть и исключения как и везде.


Это как раз не проблема, был бы смысл.

Ну вобще да, динамический диапазон пожалуй я сильно грубо сравнил, вы правы это не одно и тоже, но я не зря упомянул быстродействие активных элементов и крутизну х-стики...
Динамический диапазон определяет максимальное изменение уровня звука в аудиоматериале, он выражается в децибелах и равен разности между самой громкой и самой тихой частью аудиоматериала. Иногда на фоне шумов самая тихая часть музыкального фрагмента может оказаться неслышимой, в этом случае динамический диапазон будет определяться разностью между самой громкой частью музыкального произведения и уровнем шумов.
Динамический диапазон используется и для характеристики звуковых систем. Любая звуковая система имеет собственный шум, являющийся остаточным электронным шумом системы. Динамический диапазон звуковой системы равен разности между пиковым уровнем звука на выходе и уровнем внутренних шумов. (цытата из сайта долби лабс) .
Теперь о ХИРЭ - да у нас там нету предмета "аудиофилия" но мы не просто так учим сложный предмет 2 года СПРТ (сигналы и процесы в радиотехнике). Насчет проводов, в ХИРЭ есть офигенный чел - Владимир Михайлович Шокало , который является доктором технических наук, профессор и что самое интересное имеет 10 патентов на изобретения и 150 научных работ, его специализация Физика, электродинамика и расспростронение электромагнитных волн (во всех средах). Вы скажете он тоже ничего не понимает? вопрос задавался, никаких заоблачных цен на кабеля нету для обеспечения наилучшего звука (15грн за метр хватает)....речь кстати идет не токо о кабелях , но и о физике.
И если чесно влом стало 250 страниц все просматривать )))))))))))))

 

[Гість 103546]

Владимир Михайлович Шокало , который является доктором технических наук,

В мое время он был доцентом, а на счет кабелей... он просто не в курсе дела , оно ему ну уж никак не нужно ибо он радио занимается а не звуком.

 

[SergF]

да у нас там нету предмета "аудиофилия"

C одной стороны хотелось бы, а с другой – не надо! А то конкурентов разведется много. Шутка. С другой стороны «аудиофилия» это далеко не просто электроника или физика, а комплекс различных дисциплин. И сразу изучить все довольно проблематично.

 

[Гість 103546]

C одной стороны хотелось бы, а с другой – не надо! А то конкурентов разведется много. Шутка.

Да чего там, в Питере никто никому не мешает

 

[SergF]

А что там в Питере? Я просто не в курсе.

 

[daemon89]

По поводу кабелей, господа аудиофилы, хочу сказать следующее. Разница между обычным медным проводом за 15 грн метр и "крутым кабелем для аудиофилов" за 1000 баксов метр, конечно, будет (сопротивление изменится аж на несколько сотых долей ома, емкость одного метра кабеля за 1000 баксов метр будет на пару пикофарад меньше, чем емкость провода за 15 рублей метр. Только вы не учитываете тот интересный факт, что максимальная частота передаваемого по такому кабелю сигнала равна 20 килогерц, что означает, что такому сигналу по барабану десятые доли ома и единицы пикофарад, за уменьшение которых вы заплатите такие большие деньги. Если уж у вас такие деньги и водятся - потратьте их лучше на качественные усилители и колонки, а не на провод, потому что провод за 1000 баксов метр - это из серии "золотой унитаз".

 

[Гість 103546]

По совку - институт киноинженеров с соответствующей специальностью "звукотехника" или как то так, да и просто посмотрите сколько там аудиофирм занимающихся производством. На мое мнение Питер - самый продвинутый город по звуку на постсоветском пространстве...

Ну и ну, то сатана то демоны...куда мы катимся
А если по-делу то платят не за пики и милиОмы.

К стати в Питере нашего Малышева очень уважают, что весьма приятно за земляка и весьма обнадеживает что наши скромные труды не пустое.

 

[ARM11DTMI]

Здраствуйте уважаемые.... (Я не знаю как вас назвать)
Я программист-схемщик цыфровых Прецезионных процессоров
слово прецезионный - значит высокой точности

И так я не понимаю одного: с какого перепуга вы взяли что качество звука зависит от вида кабеля? (я прочитал первые 30 страниц по средине страниц 50 и теперь конец)

Нашел много заблуждений
например АЧХ - это аргумент комплексной передаточной функции
за видом АЧХ устройства (даже аудиоусилители) делятся на Низкочастотные фильтры, полосовые фильтры, полосозадерживающие фильтры, Высокочастотные фильтры
Переходная характеристика - это отношение комплексного выходного
сигнала к комплексному входному сигналу

 

[satan0071]

По совку - институт киноинженеров с соответствующей специальностью "звукотехника" или как то так, да и просто посмотрите сколько там аудиофирм занимающихся производством. На мое мнение Питер - самый продвинутый город по звуку на постсоветском пространстве...

Ну и ну, то сатана то демоны...куда мы катимся
А если по-делу то платят не за пики и милиОмы.

К стати в Питере нашего Малышева очень уважают, что весьма приятно за земляка и весьма обнадеживает что наши скромные труды не пустое.

Ладно, уважаемые питерчане, предположим я не прав, тогда буду признателен если укажете на мои ошибки в физических явлениях, и при этом подтвердите свои мнения чемто существенным, а не:"та он я на форумах вычитал, или та он в Питере шарят люди.....да ты в магии не шариш чувак..." Прошу основного обьяснения ( без :"да иди сам читай в инэете на форумах, или ой чувак ты тупой шоб те обьяснять или долго") это отмазки, заранее спс

 

[Гість 103546]

Здраствуйте уважаемые.... (Я не знаю как вас назвать)
Я программист-схемщик цыфровых Прецезионных процессоров
слово прецезионный - значит высокой точности

И так я не понимаю одного: с какого перепуга вы взяли что качество звука зависит от вида кабеля? (я прочитал первые 30 страниц по средине страниц 50 и теперь конец)

Нашел много заблуждений
например АЧХ - это аргумент комплексной передаточной функции
за видом АЧХ устройства (даже аудиоусилители) делятся на Низкочастотные фильтры, полосовые фильтры, полосозадерживающие фильтры, Высокочастотные фильтры
Переходная характеристика - это отношение комплексного выходного
сигнала к комплексному входному усилителе

А вот я не поленился и прочитал ВЕСЬ этот флуд.
Только чукча знает что посол бывает трех видов: поверенный, пряный и ... посол нах

Ладно, уважаемые питерчане, предположим я не прав, тогда буду признателен если укажете на мои ошибки в физических явлениях, и при этом подтвердите свои мнения чемто существенным, а не:"та он я на форумах вычитал, или та он в Питере шарят люди.....да ты в магии не шариш чувак..." Прошу основного обьяснения ( без :"да иди сам читай в инэете на форумах, или ой чувак ты тупой шоб те обьяснять или долго") это отмазки, заранее спс

Что бы найти физическое объяснение процессов в аудиопродукции нужно ООчень постараться и не один раз вспотеть, да и обязательно ли это? Можно просто пойти в могазин и прикинувшись валянком послушать влияние различных кабелей на звук под предлогом "очень хочу купить". Лично я бы с этого начал. Законы Ньютона в школе учат уже зная что яблоко с дерева обязательно упадет

 

[satan0071]

А вот я не поленился и прочитал ВЕСЬ этот флуд.
Только чукча знает что посол бывает трех видов: поверенный, пряный и ... посол нах



Что бы найти физическое объяснение процессов в аудиопродукции нужно ООчень постараться и не один раз вспотеть, да и обязательно ли это? Можно просто пойти в могазин и прикинувшись валянком послушать влияние различных кабелей на звук под предлогом "очень хочу купить". Лично я бы с этого начал. Законы Ньютона в школе учат уже зная что яблоко с дерева обязательно упадет

Я так часто делаю кстати ) много ус-в под таким предлогом слушал ) особенно наушников , кроме того это касаеться гитар и электрогитар ) В итоге я доработал гитару jolana special и сравнивал с гибсоном и стратокастером ценой от 10000грн, у моей звук стал лучше, но! возможно мне медведь на ухо наступил )) ибо я разници между проводами не услышал, меня еще продавец чутли не материл )))))))))))))

 

[ARM11DTMI]

А вот я не поленился и прочитал ВЕСЬ этот флуд.
Только чукча знает что посол бывает трех видов: поверенный, пряный и ... посол нах



Что бы найти физическое объяснение процессов в аудиопродукции нужно ООчень постараться и не один раз вспотеть, да и обязательно ли это? Можно просто пойти в могазин и прикинувшись валянком послушать влияние различных кабелей на звук под предлогом "очень хочу купить". Лично я бы с этого начал. Законы Ньютона в школе учат уже зная что яблоко с дерева обязательно упадет

Если вы Yuri S это называете это флудом то вы тупой школьник
Потому что этим основам учат в 9 классе средней школы
И вообще надо читать книги а не форумы и Желтые сайты

 

[Гість 103546]

Ну продавец видимо хам, таких везде хватает, а то что ты с гитарой дружишь это приятно. А музыку на чем слушаешь и как давно?

 

[ARM11DTMI]

Электронная лампа - качество звука, как вы говорите, зависит от ее статической характеристики: чем прямолинейнее характеристика тем лутшее устройство Вы получите. Сами возьмите и промеряйте - я с личного опыта (аналоговые генераторы, усилители, частотомеры) знаю что у советских ламп (пентодов естественно) статическая характеристика более приближенная к идеалу. Усилительных ламп выпускаемых сименсом я некогда неслышал затоя слышал Рентген-излучатели они прецезионные и это единственное достижение компании сименс которых скоро тоже небудет поскольку КТ уже уходит из жизни
СССР - единственная страна которая дольше всех использовала лампы, они то эту технику довели близко к идеалу

Динамическая характеристика это - отношение реальных действующихамплитуд выходная/входная - указывает токо на чуствительность и прямолинейность коэффициента усиления (он же коэффициент передачи)

Человеческое ухо водной октаве музыки может розделить токо 12 градаций (тоесть вы не можете слышать разницу между 4400 Гц и 4405 Гц )

Cовременные цифровые осциллографы с уровнем квантования по времени 275 MSPS имеют функцию спектрального анализа сигнала.
Вы можете снять спектрограмму со входа усилителя и на выходе уисилителя - вашего аудиофильского кабеля - тоже можете снять спектрограмму и сравнить их если они чем то отличаются проблема с УСИЛИТЕЛЕМ а не с кабелем. Если они ни чем не отличаются и в колонках вы слышите пердеж Попробуйте поменять колонки. если же вы и там будете слышать пердежь то, дорогие, надо качать качественные форматы музыки (.wav, .ogg, .flac)

Не давно я работал в компании, выпускающей спектрографы света
все электрические соединения быливыполнены из старого советского ПЭВ-0.5 (Напряженка с проводами была) Уровень единицы ни сколько не упал, как был 1.0+/- 0.005 В так и остался. И поверьте человеческое ухо не может уловить эту разницу


Если же я не открыл вам америку то вы ищите магического объяснения своей тупой голове или своим кривым рукам - Поверьте, здесь нет никакой магии. Есть токо тупые головы и кривые руки

 

[Гість 103546]

Если вы Yuri S это называете это флудом то вы тупой школьник
Потому что этим основам учат в 9 классе средней школы
И вообще надо читать книги а не форумы и Желтые сайты

Во первых: следите за базаром, а во вторых: мне лучше знать что читать, а что нет.

Лучше промолчу, поржал до слез