судьба индивидуального сознания

[waitformail]

По некоторым данным, помоему немецкие ученые эксперементировали, так вот, некоторых подопытных студентов и школьников в конце тунеля встречали школьные друзья и преподаватели которые на тот момент были живы. От такие пироги

А вот второе, из упомянутого тобой, очень интересно!

Но встречают Живые ли мёртвые но встречают



Burnash по поводу компьютеров тоже есть интересная мысль.Мозги действительно сравнивают с техникой, но не с компьютером а с телевизором. Это по поводу локализации сознания. И речь идёт о том что мозги это важно и без нормальных мозгов никто не получит проявленного сознания, а поломка этих самых мозгов приведёт к тому что на экране телевизора будут помехи и какая то херня. Однако никому и голову не прийдёт что телевизор сам продуцирует те картинки которые ты видишь на экране.Конечно человек это не просто принимающий аппарат но и система с обратной связью,не вопрос, и это всего лишь метафора. Но такой пример говорит о том что могут быть варианты.

 

[Fi-lemon]

Мозги действительно сравнивают с техникой, но не с компьютером а с телевизором.

уже молчу про хиральную чистоту амино- и нуклеиновых кислот.

 

[waitformail]

Что такое хиральные центры оптических изомеров я знаю а вот про то что у них есть каккая то чистота слышу впервые,нельзя ли развёрнутее,мысль не понятна.

 

[Fi-lemon]

Что такое хиральные центры оптических изомеров я знаю а вот про то что у них есть каккая то чистота слышу впервые,нельзя ли развёрнутее,мысль не понятна.

закон Пастера

Закон хиральной чистоты Л. Пастера: живое вещество состоит из хирально чистых структур.

развернутей - потрудитесь погуглить)))

 

[Burnash]

Про свет в конце тунеля я согласен,вполне вероятно что можно и яркий свет так обьяснить и шум в конце тонелля.Хотя почему у многих родственники вылазят встречающие непонятно Тут пожалуй даже отсылка на общее информационное пространство не совсем убедительная.

Почему? Одна пожилая коммунистка советской закалки видела в этом состоянии (клиническая смерть) встречающих ее Брежнева, Суслова, Подгорного... Они выплыли ей на встречу, сидя на розовых облаках.
Как говорится -кто кому был дорог.

Но я говорил не о предсмертных видениях а о действии психоделиков. После них некоторые необразованные и простые люди не знакомые с нехристианскими религиями начинали выдавать пассажи согласующиеся с религиозными верованиями индусов и азиатов.Они обьясняли космогонию и теогонию,причём говорили о довольно непростых вещах и понятиях.Информационное пространство тут как бы тоже не при чём.

Тут все хитрее. Вообще, эти вещества обладают некоей продуктивной ценностью в плане интеллекта. И потому человек вполне может под их воздействиям приходить к тем же выводам, что и древнее восточные мудрецы (не исключено, что употреблявшие - в Индии есть растения, содержащие амиды лизергиновой кислоты. Да и бурьянов с триптаминами везде достаточно).
Видение ацтекских орнаментов людьми, не знакомыми с культурой ацтеков, после того как они приняли мескалин - из той же оперы. Как ацтеки придумали эти орнаменты? Не с помощью ли пейотла?

уже молчу про хиральную чистоту амино- и нуклеиновых кислот.

А я промолчу про хиральную чистоту автомобилей ВАЗ. У них у всех (представляете!) руль слева.

Закон хиральной чистоты Л. Пастера: живое вещество состоит из хирально чистых структур.

Добавлю еще свои законы хиральной частоты: стрелки всех часов двигаются в одном направлении - часы хирально чисты. Для закручивания все гайки нужно крутить в одном направлении - гайки хирально чисты (левые резьбы -редкое исключение). И т.п.

 

[Fi-lemon]

А я промолчу про хиральную чистоту автомобилей ВАЗ. У них у всех (представляете!) руль слева.

если у кого мозги похожи на ваз - это ж его проблемы

(левые резьбы -редкое исключение). И т.п.

гайка с левой резьбой будет держаться крепко. а вот аминокислота с несоблюденной хч, не будет участвовать в абиогенезе. так что, вот именно и т.п.

 

[Burnash]

Я так и не понял - чего вдруг Вам хиральность аминокислот чудом кажется? Клетка же их синтезирует с помощью ферментов (состоящих из тех же левовращающих аминокислот), а потому самих обладающих оптической активностью. Ясно дело, что и кислоты получаются все L. А сахара - все D.
Где чудо, люди?

гайка с левой резьбой будет держаться крепко.

На винте с правой?

а вот аминокислота с несоблюденной хч, не будет участвовать в абиогенезе. так что, вот именно и т.п.

Потому как на ферментах "резьба" только для L-аминокислот.
Вообще, рацематы аминокислот (смесь L и D) в метаболизме как раз участвуют, так как L в них ровно 50%.

 

[Fi-lemon]

На винте с правой?

есть такой персонаж Самоделкин. тебе к нему.

а вообще вопрос о судьбе индивидуального сознания никак не снимается с повестки дня.

 

[Сатана]

Его природа - это само наличие такой системы как мозг. Разум явление совершенно не уникальное, некоторым разумом обладают птицы и животные. Способность к абстрагированию есть у птиц. Понятно, что небольшая, но так и мозг у них попроще, чем у человека.

"Некоторый разум" уже не может именоваться разумом. Правильнее сказать что у животных есть интеллект, мышление, но не разум в полном его понимании. Ключевая особенность разума - созидание, творчество. Ни одно животное не способно к творчеству.

Абстрагирование является свойством мышления, интеллекта. Поэтому и многие животные способны к абстрагированию. Но на очень примитивном уровне. У них оно применяется лишь для вычленения одних свойств объекта (окрас) или явления (звук), перед другим его свойствами (форма, размер). У птиц это особенно заметно, так как обработка зрительной информации наиглавнейшая задача их интеллекта.
Абстрактное мышление у человека находится совершенно на ином уровне из-за уникальной способности к творчеству. Только разум человека можеть оперировать собственными абстракциями или сотворенными другими людьми.

Если бы человек отличался только структурой и химическим составом мозга от животных, то реабилитация детей-"маугли" не вызывало стольких сложностей. Саморазвития разума происходило бы при любых условиях, так как "такая система как мозг" никуда у них не пропадает.
Но разум у детей выросших в животной среде почти не имеет шансов к пробуждению.

Но я говорил не о предсмертных видениях а о действии психоделиков. После них некоторые необразованные и простые люди не знакомые с нехристианскими религиями начинали выдавать пассажи согласующиеся с религиозными верованиями индусов и азиатов.Они обьясняли космогонию и теогонию,причём говорили о довольно непростых вещах и понятиях.Информационное пространство тут как бы тоже не при чём.

При научном подходе, психоделики имеют потенциал стать "духовными практиками", общедоступными "ключами" сакральных знаний для масс. За что ратовал небезысвестный и непонятый большинством людей Тимоти Лири .

 

[s1mtv]

Если бы человек отличался только структурой и химическим составом мозга от животных, то реабилитация детей-"маугли" не вызывало стольких сложностей. Саморазвития разума происходило бы при любых условиях, так как "такая система как мозг" никуда у них не пропадает.
Но разум у детей выросших в животной среде почти не имеет шансов к пробуждению.

Я не пойму, что ты имеешь в виду. Ты связываешь способность размышлять с обучением? Выходит только носитель разума способен передать эту способность? С этим согласен, но ведь при этом решающую роль имеет и обладание человеком соответственно развитого мозга. Ведь дети с некоторыми нарушениями в работе мозга, можно утверждать, что не обладают и разумом.



Ведь именно развитость мозга обусловливает уровень развитости разума и интелекта. Равно как и "тренировка" мозга увеличивает этот уровень. И индивидуальные способности каждого человека обусловлены индивидуальным уровнем развитости этого органа и обучением и использованием, а животные обладая менее развитым мозгом, соответственно обладают более низким интелектом и соответсвенно "дети маугли" получив низкий уровень развития, на уровне животного, повзрослев испытывают сложности. Это как дистрофия сознания, обусловленная длительным не использованием способностей. Ведь основное развитие мозга происходит именно в детстве!

 

[Сатана]

Я не пойму, что ты имеешь в виду. Ты связываешь способность размышлять с обучением? Выходит только носитель разума способен передать эту способность? Но ведь при этом решающую роль имеет и обладание человеком соответственно мозга. Ведь дети с некоторыми нарушениями в работе мозга, можно утверждать, что не обладают и разумом.

Да, только носитель разума способен пробудить другой разум. Одного рождения тела не достаточно. Подобно утробе матери служащей колыбелью для тела, тело в свою очередь служит колыбелью для разума, а получаемая информация от других людей - питательными веществами. В обоих случаях, как при развитии плода, так и разума, самые важные периоды - ранние стадии формирования. Нарушения в развития плода - влияют на инструментарий для познавания внешнего мира, т.е. телесную оболочку. При тяжелых нарушениях из-за которых ребенок не в состоянии овладеть второй сигнальной системой, разум не может пробудиться.
Тоже самое и при развитии разума. Чем больше времени проходит от того момента когда было необходимо овладеть второй сигнальной системой, тем меньше вероятность пробуждения, так как энергия разума (душа человека) уходит на приспособления нестандартной оболочки к уловиям животной жизни. Когда точка невозврата пройдена, то на развитие разума уже нет необходимого запаса.

и соответсвенно "дети маугли" получив низкий уровень развития, на уровне животного, повзрослев испытывают сложности. Это как дистрофия сознания, обусловленная длительным не использованием способностей. Ведь основное развитие мозга происходит именно в детстве!

Что ты подразумеваешь под развитостью мозга?
Кроме веса, объема, химического и структурного состава - нет больше внешних признаков развитости мозга как материи. Корреляция веса, объема нормального человеческого мозга довольно большая, и влияние на умственные способности не имеет.
У "маугли" нормальный мозг без отклонений в развитии.

 

[waitformail]

Тут все хитрее. Вообще, эти вещества обладают некоей продуктивной ценностью в плане интеллекта. И потому человек вполне может под их воздействиям приходить к тем же выводам, что и древнее восточные мудрецы (не исключено, что употреблявшие - в Индии есть растения, содержащие амиды лизергиновой кислоты. Да и бурьянов с триптаминами везде достаточно).
Видение ацтекских орнаментов людьми, не знакомыми с культурой ацтеков, после того как они приняли мескалин - из той же оперы. Как ацтеки придумали эти орнаменты? Не с помощью ли пейотла?

Ацтеки это замечательно,но сложные орнаменты перед глазами скорее ближе к белому свету при умирании чем к философским прозрениям,ибо глюк мозга. Кстати, а там пейотль был, не аяхуаска? Т.к. сложные орнаменты помоему больше ей присущи.
А по по поводу веществ там даже ещё хитрее,т.к. продуктивной ценности в плане интеллекта у них нет.Решать задачи по математике и проходить на время IQ тесты под ними не получится. Трудно будет сосредоточить внимание которое будет нещадно смещатся на зрительные эфекты или всепоглощающие эмоции.Это раз.Во вторых это саморазворачивающийся процесс,т.е. у человека конечно и мысли есть и он обращает внимание как на внешний мир так и на внутренний, но затем на определённый промежуток времени его сознание поглащается этими переживаниями и потому это скорее чувственный процесс не имеющий никакого отношения к интеллектуальным изыскам. Дойти мозгами до того до чего доходят люди получается не путём упорных измышлизмов, а чем то наподобие инсайта.Знания,мысли,озарения, открытия проступают сами собой.Однако в отличие от инсайта это не молниеносный процесс а как я уже говорил постепенный и саморазворачивающийся. И такое количество информации,порою сложной и непревычной причём у людей недалёких никакими особо интеллектуальными свойствами веществ обьяснить нельзя. Тобиш очень странная вещь получается - много сложной информации с потолка

При научном подходе, психоделики имеют потенциал стать "духовными практиками", общедоступными "ключами" сакральных знаний для масс. За что ратовал небезысвестный и непонятый большинством людей Тимоти Лири .

Некоторые товарищи занимающиеся исследованиями и попыткой вернуть статус психоделиков как ценных инструментов для работы с психикой,благодоря которым кстати ЛСД уже жрут швейцарские онкобольные(и не только), считают что именно Лири был одним из тех мудаков из-за которого ЛСД стал вне закона, поскольку глупо и с размаху предложил двигать идею психоделов в массы.А идея брошенная в массы,как девка брошенная в полк.Теперь маемо шо маемо.

 

[s1mtv]

Что ты подразумеваешь под развитостью мозга?
Кроме веса, объема, химического и структурного состава - нет больше внешних признаков развитости мозга как материи.
...
У "маугли" нормальный мозг без отклонений в развитии.

Те различия которые ты перечислил достаточно.

Что касается "маугли" я же сказал, что основное это неиспользование должным образом потенциала которым обладает человеческий мозг и соответственно не развитость, отсутствие межнейронных связей, соответственно навыков и т.д. детский опыт когда не требовалось и не стимулировалось развитие способностей человеческого мозга. "Интелектуальная дистрофия" в итоге низкий интелект, что можно отнести и к детям воспитанным в неблагополучных семьях.

 

[the_bug]

У "маугли" нормальный мозг без отклонений в развитии.

Ты бы поосторожнее с такими высказываниями. Мог детей-маугли исследовали, и не раз. Многие отделы, например, отвечающие за речь, были катастрофически не развиты, необратимо. А ты здесь рассказываешь.

 

[Fi-lemon]

Ты бы поосторожнее с такими высказываниями. Мог детей-маугли исследовали, и не раз. Многие отделы, например, отвечающие за речь, были катастрофически не развиты, необратимо. А ты здесь рассказываешь.

а вот кстати, интересный момент, у дельфинов есть отдел в мозге отвечающий за ориентацию в воде, где пространство не столь прозрачно как в воздухе, у людей такого отдела нет. так вот у водолазов, чья профдеятельность связана с постоянной ориентацией в полумутной воде, появляется эта способность. т.е. человеческий мозг способен освоить эту функцию и без специального функционального органа

а есть и так называемые синестезии.

но самое интересное, томография показала, что, к примеру, работа с речью не обязательно активизирует области Брока и Вернике, может активизироваться одна из них, а другая "молчать". а для памяти вообще не нашлось локализации, пришли к выводу, что она просто распределена по разным областям

 

[the_bug]

а вот кстати, интересный момент, у дельфинов есть отдел в мозге отвечающий за ориентацию в воде, где пространство не столь прозрачно как в воздухе, у людей такого отдела нет. так вот у водолазов, чья профдеятельность связана с постоянной ориентацией в полумутной воде, появляется эта способность. т.е. человеческий мозг способен освоить эту функцию и без специально функционального органа

Но разве ты будешь вот так, сразу, наделять этот пробел в знаниях (если он есть) мистическими или не материальными свойствами? Может быть другие отделы берут на себя эту функцию.

 

[Fi-lemon]

Но разве ты будешь вот так, сразу, наделять этот пробел в знаниях (если он есть) мистическими или не материальными свойствами? Может быть другие отделы берут на себя эту функцию.

разумеется, другие. см. выше про память)

 

[s1mtv]

... а для памяти вообще не нашлось локализации, пришли к выводу, что она просто распределена по разным областям

Читал о связи коренных зубов и памяти. У людей с удаленными коренными зубами наблюдались нарушения памяти.



Вот упоминание в новостях >>

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

<<

 

[Сатана]

Ты бы поосторожнее с такими высказываниями. Мог детей-маугли исследовали, и не раз. Многие отделы, например, отвечающие за речь, были катастрофически не развиты, необратимо. А ты здесь рассказываешь.

О, как занятно. Заключим пари? Я ставлю на то, что ты не сможешь предоставить здесь материалы подверждающие неразвитость мозга у феральных людей.

 

[s1mtv]

... неразвитость мозга у феральных людей.

Скорее отделов мозга отвечающих за интеллект и социальные навыки.