4000 грн на місяць

судьба индивидуального сознания

  • Автор теми Автор теми Fi-lemon
  • Дата створення Дата створення
Burnash сказав(ла):
Вывод: Неудачно скопировали.

Почему вдруг копии нежизнеспособны? Чем сознание человека отлично от работы компьютера? Что это за метафизика? Человек ничем принципиально не отличим от других материальных объектов.

Кома не может возникнуть просто так. Ты хочешь сказать, что в случае копирования человека нарушатся законы физики и процессы в копии будут идти не так, как в оригинале? Сомнительно мне это (мягко говоря).

Ты пишешь - что это за метафизика? Но твои выводы основаны на допущении. Ведь ты не был свидетелем результата опыта копирования. А если миллионы неудачных копирований и проб? Все равно неудачно скопировали?

Сознание человека принципиально отличается от работы компьютера и других материальных объектов наличием разума.
 
Это тебе придется взять на веру, отталкиваясь от того, что ты сам осознаешь себя наблюдателем и допускаешь наличие этого у других.
Естественно. Мы же взяли на веру существование материального мира без каких-либо доказательств.
 
А что тут нереального? Когда проведут такой опыт по копированию индивидуума, то окажется, что эта копия всегда не имеет сознания - находится в состоянии подобном коме. Копии не жизнеспособны.
Допустим это уже произошло. Какой тогда ты сделаешь вывод?

Ave Satan. Но есть ли доказательство того, что это произошло и это так? Или только на основании дедуктивного метода мышления было выведено сие предположение?

За Бурнаша - отдельное спасибо. ;) Он уже от твоих постов негодует....
 
Сознание человека принципиально отличается от работы компьютера и других материальных объектов наличием разума.
Вот это и есть метафизика. Разум - всего лишь сложный, но вполне материальный процесс.
 
Вот это и есть метафизика. Разум - всего лишь сложный, но вполне материальный процесс.

Ты лучше спроси у него, что есть по его словам "разум" и как он это себе "представляет". А то ведь и я здесь тебя так загоню, что "мама не горюй"....
 
:D Дружище, ты можешь достать, но загнать - нет. Загнать, постя ответы, не имеющие отношения к вопросам - нельзя. Достать - запросто.
 
Неужели ОНО сново появилось? Это, я так понимаю, всем известный товарищ под клоном? :)
 
Burnash сказав(ла):
Вот это и есть метафизика. Разум - всего лишь сложный, но вполне материальный процесс.

Интрументарий для проверки этого тезиса и есть копирования взрослых индивидуумов. Получится разумная жизнеспособная копия, ты прав, а нет... Чтож, всегда можно упереться в неудачное копирование.
А нарушения в работе мозга, различные генетические заболевания, отклонения навроде аутизма - изменяют ощущения и получаемый опыт разумом, но не его природу.

Ossiris сказав(ла):
Ave Satan. Но есть ли доказательство того, что это произошло и это так? Или только на основании дедуктивного метода мышления было выведено сие предположение?

Доказательство которое устроит тебя или всех?
 
:D Дружище, ты можешь достать, но загнать - нет. Загнать, постя ответы, не имеющие отношения к вопросам - нельзя. Достать - запросто.

А разве это не одно и то же?

Неужели ОНО сново появилось? Это, я так понимаю, всем известный товарищ под клоном? :)

Ты что, кроме флуда и очевидных вещей ничего более писать не можешь?

Доказательство которое устроит тебя или всех?

Ты один из тех людей, которые наивно полагают, что я буду думать об всех?
 
А нарушения в работе мозга, различные генетические заболевания, отклонения навроде аутизма - изменяют ощущения и получаемый опыт разумом, но не его природу.
Природу -нет, так как она всегда одна: физические и химические процессы в мозгу. Однако их реализацию, как разума - теоретически могут. Практически - чрезвычайно редко. Однако это все же бывает - грубоватым примером может служить "Человек дождя".

А разве это не одно и то же?
Конечно, нет!
Спор можно выиграть переубедив оппонента. А можно - набив ему морду. Немного разные вещи. ;)

Так и здесь: прекратить спор можно показав оппоненту его неадекватность, как оппонента. А можно - показав свою. :D
 
Конечно, нет!
Спор можно выиграть переубедив оппонента. А можно - набив ему морду. Немного разные вещи. ;)

Так и здесь: прекратить спор можно показав оппоненту его неадекватность, как оппонента. А можно - показав свою. :D

Я тебе уже показал, что неадекватность - это всего-лишь иная адекватность. Но ты не понял и отстаиваешь чужие взгляды. Но не буду тебе мешать, желаю тебе победы в споре с Сатаном.

Сатан - вопросов не будет, так как Бурнаш обнаглел. Я постою молча в сторонке, если конечно вопросы с твоей стороны не будут обращены ко мне. Посмотрим, как адекватный Бурнаш докажет твою неадекватность, как это у него получится, ведь он такой адекватный.....
 
Burnash сказав(ла):
Природу -нет, так как она всегда одна: физические и химические процессы в мозгу. Однако их реализацию, как разума - теоретически могут. Практически - чрезвычайно редко. Однако это все же бывает - грубоватым примером может служить "Человек дождя".

Аутизм и был у персонажа фильма "Человек дождя".
Но очевидна только реализация работы разума, но не природа. Разве не так?
 
Неужели ОНО сново появилось? Это, я так понимаю, всем известный товарищ под клоном? :)

Денитор, что ли?

Конечно, нет!
Спор можно выиграть переубедив оппонента. А можно - набив ему морду. Немного разные вещи. ;)

Здорово... :eek:
 
Аутизм и был у персонажа фильма "Человек дождя".
Но очевидна только реализация работы разума, но не природа. Разве не так?

Это почему не природа? Причиной аутизма является конфликт отцовских и материнских генов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
the_bug сказав(ла):
Это почему не природа? Причиной аутизма является конфликт отцовских и материнских генов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Природа разума - было применено в значении сущность. Сущность (природа) разума определяется не химичискими процессами в мозгу, но эти процессы есть его реализация. Как внешние атрибуты управления материальной облочкой и свойства преобразования сигналов от органов чувств к разуму.

Обрати внимание в заглавии статьи на которую ты дал ссылку, на слова "может быть", а в подписи к иллюстрации на слово "гипотеза".
 
ещё раз повторюсь что хз что оно будет и как его будет с индивидуальным сознанием.Тут у вас всё равно весь спор идёт стиле метфизика vs физика,т.е. материалисты против идеалистов,что видно из самой постановки вопроса и оглавления темы ТС. Вариантов как бы два или шота будет или нихера не будет. В ваших Я это не Я но если Я то не Я, я слегонца запутался и можете меня считать не способным к абстрактному мышлени. Одно скажу точно, мне ближе идеалистическая позиция.Не потому что боюсь смерти или хочу жить а потому что как было раньше сказано склонен восторгаться, мистифицировать и сакрализировать сложность мира,что как бы не означает что его нельзя познать(хотя вместе с тем вроде и агностик, короче какой то пародокс или ерунда у меня получаются:) ). Про познаваемость того что будет потом приведу всё тот же пример с компьютерной игрой внутри которой сами персонажи населяющие мир игры стали исследовать его и приходят к каким то увереным выводам о том как устроен мир вообще,есть ли Бог и прочее(правда наверное даже про розетку не догадываются). Хотя на самом деле,они являются элементами закрытой для нас по отношению к внешнему миру системой и познать то они могут много, но вот выбраться из своего коробка и познать окружающий мир нет.А мир то гораздо шире.Вот

Однако моя идеалистическая позиция, тоже ищет свои аргументы. Одним из таких аргументов является(для меня лично) схожесть переживаний некоторыми субъектами изменённых состояний сознаний и сходимость обьяснения мира и сущего у многих таких людей. Т.е. вроде бы всё субьективно,но прозрения относительно вечных филосовских вопросов очень и очень часто совпадают. Конечно это всего лишь игры разума,однако такое сходство переживаний и сложность открываемых истин наталкивает на мысли о том что это не просто пригрезилось. Как аргумент к аргументу хочу добавить что мы тоже сходимся во мнении относительно гравитации именно за счёт того что совпадают наши субьективные ощущения. Т.е. от субьективизма никуда и за реально существующие вещи вы принимаем то что аналогично отражается в субьективизме другого.
Т.е. мне ближе субьективная точка зрения потому что всё остальное вообще покрыто мраком и каждый придумывает что хочет.А тут есть хоть какое то сходство
Ну и аргумент против моих аргументов это то что порой из-за изменения внешних условий у человека находящегося в ИСС меняются его переживания.Т.е. это говорит о том что таки скорее всего это именно игры разума.

Теперь о картине мира и о том что происходит с индивидуальным сознанием. Я идеалист как я уже отметил выше и мне ближе следующая картина. Есть что то вроде универсального разума(кому нравится зовите Богом), мы часть его и при этом каждый из нас есть он(никакого противоречия в том что целое тождественно части а не больше отдельной части). Каждый из нас живёт какой то своей жизнью и потом умирает.А что происходит дольше...бинго! Для меня лично это уже не важно,хоть и любопытно.Останусь ли я самим собой,сольюсь ли с этим разумом, воплощусь ли заново или исчезну(что вполне возможно) я не знаю.Для меня лично постановка вопроса любопытна,но теряет значение.Жизнь это Лила.И этого мне достаточно.

Простите если сумбурно.
 
Останнє редагування:
Простите если сумбурно.

физиков и метафизиков тут заметить очень сложно, надо пристально вчитываться в разносторонне развитые навязчивые идеи и акробатические попытки превзойти остальных, а это трата времени, лишнее напряжение и вообще переубеждать сторонников идеи о том, что мозг и компьютер работают по одному принципу, нет никакого смысла, а мешать тем, кто получил особое знание свыше, которое доступно только избранным - это просто кощунство. поэтому со своей стороны замечу лишь, что судьба индивидуального сознания - дело каждого, особенно когда это дело касается не навязчивости и избранности, а в ситуациях далеких и от этих лент интеллектуального соревнования, и от геймерских переживаний, да и вообще от много чего, потому что всего много, а индивидуальное сознание одно, ему от этой множественности не легче. и когда дело подходит к финалу, то эта множественность уходит даже не в фон, я уже не говорю о том, что индивидуальному сознанию в этот момент нет интереса до споров, оно ведь оказывается в итоге наедине с самим собой, а там, в этом исключительно субъективном мире уже нет жестких дисков, а есть только жесткий вектор и путь в один конец. вот тогда вопрос этот, может быть, уже не стоит так размыто. уже не станешь изгаляться насчет того, что сейчас поможет перезагрузка или статья из одного журнала. ну а так - конечно, пока забавно, пока еще все очень далеко впереди, можно и повыделываться, погеймерить, так сказать, да и вообще блеснуть одними сознательными способностями перед другими.
 
Одним из таких аргументов является(для меня лично) схожесть переживаний некоторыми субъектами изменённых состояний сознаний и сходимость обьяснения мира и сущего у многих таких людей.
Ну как бы мозг устроен одинаково у всех и "свет в конце туннеля" при нарушении кровоснабжения затылочных долей потому видят все. Плюс все в одном информационном пространстве находятся -потому и объясняют примерно одинаково.

Но очевидна только реализация работы разума, но не природа. Разве не так?
Его природа - это само наличие такой системы как мозг. Разум явление совершенно не уникальное, некоторым разумом обладают птицы и животные. Способность к абстрагированию есть у птиц. Понятно, что небольшая, но так и мозг у них попроще, чем у человека.

Посмотрим, как адекватный Бурнаш докажет твою неадекватность, как это у него получится, ведь он такой адекватный.....
А зачем мне это делать, когда я могу просто аргументировать свою точку зрения? Показывать свою или чужую неадекватность - это только для тяжелых, тупиковых случаев развития спора, когда стороны не хотят понять друг друга.
 
Ну как бы мозг устроен одинаково у всех и "свет в конце туннеля" при нарушении кровоснабжения затылочных долей потому видят все. Плюс все в одном информационном пространстве находятся -потому и объясняют примерно одинаково.

Про свет в конце тунеля я согласен,вполне вероятно что можно и яркий свет так обьяснить и шум в конце тонелля.Хотя почему у многих родственники вылазят встречающие непонятно :D Тут пожалуй даже отсылка на общее информационное пространство не совсем убедительная.

Но я говорил не о предсмертных видениях а о действии психоделиков. После них некоторые необразованные и простые люди не знакомые с нехристианскими религиями начинали выдавать пассажи согласующиеся с религиозными верованиями индусов и азиатов.Они обьясняли космогонию и теогонию,причём говорили о довольно непростых вещах и понятиях.Информационное пространство тут как бы тоже не при чём.
 
waitformail сказав(ла):
Хотя почему у многих родственникы вылазят встречающие непонятно
По некоторым данным, помоему немецкие ученые эксперементировали, так вот, некоторых подопытных студентов и школьников в конце тунеля встречали школьные друзья и преподаватели :D которые на тот момент были живы. От такие пироги ;)

А вот второе, из упомянутого тобой, очень интересно!
 
Назад
Зверху Знизу