А если мама в школе хитрит?

[Джемма]

Я внимательно вас слушаю, говорите.
Вам кажется моя позиция плохой из-за того, чот вы не можете ее пробить? Не думали что проблема не в позиции, а в используемых вами доводах и аргументах? Вы затеяли привселюдный разговор - вы его получаете, чем вы не довольны?
О да, конечно же я учитель, завуч, директор, а еще Лизонька, а также виртуальный изверг и убийца.

Вы имеете полное право на любую позицию.
Доводы и аргументы - какие имею и как умею... может, резко начала. Но это как продолжение бурной дискуссии, в которой тоже были свои перекосы. Ну, и еще стиль у меня своеобразный. Я то-привыкла, а вот кума сказала в начале: ну ты как электрический ток. А потом ничего, все ОК.

 

[Виля]

Спорное утверждение, да...
Пушкин, Лермонтов, Блок, Есенин, Ахматова, Цветаева...

Есенина относить к преодолевшим - это смело... Что вы там про алкоголизм-то говорили? Еще Высотского туда отнесите. Тут не преодоление, а напротив - боль, муки и испытания. Увы, для настоящего творчества это часто важное условие. И то, что все мы родом из детства - тоже не новость. Но нельзя же ограничивать все детские проблемы взаимотношениями родителей и учителей!

 

[Джемма]

От это ты загнула! На героине?

На зеленом чае без сахара.

 

[Виля]

ты как электрический ток.

Пока в теме я вижу только сравнения с коноплей и прочими наркотическими веществами разной тяжести. Какие же у вас тараканы в голове, что вы кругом видите перекосы и обиды?..

 

[Джемма]

Какая связь между этими двумя фразами?

Связь вот какая. Человек творит нехорошие вещи. Например (из жизни), девочка в 12 лет без спросу уходит на вечернюю дискотеку, с ней там что-то случается. Почему она выскользнула? В школе хулиганит. Эту же девушку мать через пару лет выгоняет из дому. Т. к. у мамы депрессия после развода. Девушка рожает 5 детей от разный мужчин, от троих детей отказывается, не работает.

Мама дочке оформляет шизофрению. Дочь рассказывает потрясающие по жалости истории. Но если долго пообщаться, замечаешь, что все они нормальные, только хитрые. Эта хитрость непробиваемая. Но люди прячутся за диагноз, чтоб избежать ответственности за свои поступки, пьют таблетки... так им удобнее, так привыкли, ибо не умеют и не хотят по-нормальному. Но мама воспитывает двух оставшихся дочек так, так умеет сама. И вот уже ее дочь (внучка выгнавшей) "играет" ох как круто... их не переделать.

А ведь изначально семья была полная и обеспеченная. Только без любви.

Пока в теме я вижу только сравнения с коноплей и прочими наркотическими веществами разной тяжести. Какие же у вас тараканы в голове, что вы кругом видите перекосы и обиды?..

Как это мило - про тараканы... как только их увижу, так сразу вам и опишу. А вам все кругом нравится?

Есенина относить к преодолевшим - это смело... . Но нельзя же ограничивать все детские проблемы взаимотношениями родителей и учителей!

А вы подскажите, что делать.

Прекрасные ответы на конретные вопросы! Браво!

Спасибо, Вилечка. А вы еще обратите внимание на названия книг.

 

[Splyush]

Джемма, мне вас жаль.
Господи, какое преступление, хулиганить в школе! Вы хотите быть похожей на мертвых поэтов!? Несчастливых в личной жизни. Почему же Есенин, который что-то там по вашему преодолевал, писал о своей матери в стихах? И вообще с чего вы взяли, что они все преодолевали родительскую неправду? Бред какой-то.
Что плохого в маргиналах?
?!?!?!?!
Вы вызываете желание взять вас за руку и отвести к психотерапевту.
П.С. А на вопросы вы так и не ответили.

Тему я открыла для возврата своих старых долгов перед учителем. Я же писала, что в учителе есть тайна, над которой не стоит шутить. Я напишу то, что знаю, и все. Ведь виртуальные строки читают не только люди.

Идеализация образа учителя к добру не приведет.

 

[Rasar]

Люди добрые, растолкуйте, пожалуйста, что такое - "родительская неправда" и как ее преодолевали великие?
Я сижу и не могу понять, какая неправда была у Есенина, к примеру.

 

[Splyush]

Люди добрые, растолкуйте, пожалуйста, что такое - "родительская неправда" и как ее преодолевали великие?
Я сижу и не могу понять, какая неправда была у Есенина, к примеру.

Сие ведомо только Джемме. Всем остальнім сие прелюбопітнейше узнать. Только Джемма сокровеннім знанием все делиться не собирается. Не готовы мы все к просветлению видять.

 

[Джемма]

Джемма, мне вас жаль.
И вообще с чего вы взяли, что они все преодолевали родительскую неправду? Бред какой-то.
Что плохого в маргиналах?
?!?!?!?!
П.С. А на вопросы вы так и не ответили.

Идеализация образа учителя к добру не приведет.

Splyush, спасибо за участие. Если бы это был бред про родительскую неправду, нечего было бы и изучать. А щас это пристально изучается и озвучивается. Но вы найдите хотя бы те 3 книги, которые я привела в пример. Я же не могу их переписать.

Берн, Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры
Гармаев, Психопатический круг в семье
Евмений, Аномалии родительской любви

Эти книги все о последствиях родительской неправды, которая направляется на все, с чем они контачит, в том числе и на учителя. Родители, не любящие своих детей, переносят эту нелюбовь и на учителя.
В результате ломается судьба ребенка. И вы думаете, что все родители любят детей? Наукой наказано, что нет. Многие мамы и рожать-то не хотели... И ребенок им в тягость. Вот такие и обвиняют школу. Идеализация учителя - это как идеализация родителя. Тут почти тождество.

А неправды вообще в этом мире много, мы все ее преодолеваем. Вы же сами меня упрекнули, что если чел утверждает, что говорит правду всегда, значит, это ложь. Но лжи становится уже так много, что дети не выдерживают.

А что хорошего в маргиналах?

Я только что отвечала на вопросы. Что, не на те ответила, еще есть какие-то?

Сие ведомо только Джемме. Всем остальнім сие прелюбопітнейше узнать. Только Джемма сокровеннім знанием все делиться не собирается. Не готовы мы все к просветлению видять.

У Есенина родители развелись, и он воспитывался у бабушки. Где развод, там нелюбовь, обвинения, неправда. Главная неправда в том, что ребенок лишился родителей.Назовите это как хотите. Предательство - тоже неправда. Все сводится к тому, что люди вместо любви манипулировали друг другом, т. е. лгали. Обычно тут детям кирдык. Но в очень редких случаях на деток снисходит что-то свыше.

По сути, все великие прошли в детстве через удар, но смогли как-то справиться и что-то передать людям.Практически нет ни одного великого, воспитанного только на кружках, секциях и прогулках в парке. Их воспитывало страдание. Но других оно же и убило.

 

[Splyush]

Эти книги все о последствиях родительской неправды, которая направляется на все, с чем они контачит, в том числе и на учителя. Родители, не любящие своих детей, переносят эту нелюбовь и на учителя.
В результате ломается судьба ребенка. И вы думаете, что все родители любят детей? Наукой наказано, что нет. Многие мамы и рожать-то не хотели... И ребенок им в тягость. Вот такие и обвиняют школу. Идеализация учителя - это как идеализация родителя. Тут почти тождество.

А неправды вообще в этом мире много, мы все ее преодолеваем. Вы же сами меня упрекнули, что если чел утверждает, что говорит правду всегда, значит, это ложь. Но лжи становится уже так много, что дети не выдерживают.

А что хорошего в маргиналах?

Я только что отвечала на вопросы. Что, не на те ответила, еще есть какие-то?

У Есенина родители развелись, и он воспитывался у бабушки. Где развод, там нелюбовь, обвинения, неправда. Главная неправда в том, что ребенок лишился родителей.

Перечитайте вопросы, которые вам задали. Дайте определение для " родительской неправды". Есть родители которые любят детей и не любят школу и учителей.
Когда человек говорит, что в системе можно прожить и почти не врать, это говорит о том, что он врет регулярно, но пытается это скрывать.
Маргиналы - явление, которое может иметь как положительную сторону так и отрицательную. Это те кто не в ногу, внесистемные.
А где неразвод там всегда любовь, понимание и правда?

 

[letka]

Splyush, спасибо за участие. Если бы это был бред про родительскую неправду, нечего было бы и изучать. А щас это пристально изучается и озвучивается. Но вы найдите хотя бы те 3 книги, которые я привела в пример. Я же не могу их переписать.

Берн, Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры
Гармаев, Психопатический круг в семье
Евмений, Аномалии родительской любви

Эти книги все о последствиях родительской неправды, которая направляется на все, с чем они контачит, в том числе и на учителя. Родители, не любящие своих детей, переносят эту нелюбовь и на учителя.
В результате ломается судьба ребенка. И вы думаете, что все родители любят детей? Наукой наказано, что нет. Многие мамы и рожать-то не хотели... И ребенок им в тягость. Вот такие и обвиняют школу. Идеализация учителя - это как идеализация родителя. Тут почти тождество.

А неправды вообще в этом мире много, мы все ее преодолеваем. Вы же сами меня упрекнули, что если чел утверждает, что говорит правду всегда, значит, это ложь. Но лжи становится уже так много, что дети не выдерживают.

А что хорошего в маргиналах?

Я только что отвечала на вопросы. Что, не на те ответила, еще есть какие-то?


У Есенина родители развелись, и он воспитывался у бабушки. Где развод, там нелюбовь, обвинения, неправда. Главная неправда в том, что ребенок лишился родителей.Назовите это как хотите. Предательство - тоже неправда. Все сводится к тому, что люди вместо любви манипулировали друг другом, т. е. лгали. Обычно тут детям кирдык. Но в очень редких случаях на деток снисходит что-то свыше.

По сути, все великие прошли в детстве через удар, но смогли как-то справиться и что-то передать людям.Практически нет ни одного великого, воспитанного только на кружках, секциях и прогулках в парке. Их воспитывало страдание. Но других оно же и убило.

Вы, по ходу, тот самый великий, которого не убило? да вы просто кладезь познаний для психоаналитиков. А родительская неправда - это еще одна темка для защиты диссертации. Надо же и им за что-то денюжки получать.

 

[Джемма]

Перечитайте вопросы, которые вам задали. Дайте определение для " родительской неправды". Есть родители которые любят детей и не любят школу и учителей.
Когда человек говорит, что в системе можно прожить и почти не врать, это говорит о том, что он врет регулярно, но пытается это скрывать.
Маргиналы - явление, которое может иметь как положительную сторону так и отрицательную. Это те кто не в ногу, внесистемные.
А где неразвод там всегда любовь, понимание и правда?

Маргиналы -это наркоманы, преступники, алкоголики, бомжи, проститутки и пр.- люди на обочине общества. Раньше маргинал значило заметки на полях, а щас - люди "дна".

Определение? Ну, в книге Аномалии родительской любви разными словами об одном и том же, там много всего... Ну вот, навскидку: В основе родительских ошибок могут лежать далеко не лучшие чувства по отношению к своим детям... Родительская агрессия может принимать и более изощренные формы. Например, когда родители лишают ребенка его индивидуальности, выбирают ему друзей, кружки, требуют только отличных оценок, всячески поддерживают зависимость от себя. Главный критерий тут таков: в чьих интересах действует родитель: ребенка или себя?. Т. е. за счет ребенка родитель решает свои проблемы.
И если родитель потом говорит: сделайте с ним что-нибудь, значит, менять надо что-то в родителе.
О матерях там много нелестного.

Вопрос... повторите, плиз, умираю.

 

[Rasar]

Сие ведомо только Джемме. Всем остальнім сие прелюбопітнейше узнать. Только Джемма сокровеннім знанием все делиться не собирается. Не готовы мы все к просветлению видять.

То ли мой светлый образ настолько ярок, что затмевает Джемме все вокруг, то ли она меня игнорит. Еще ни один мой вопрос не удостоили ответом.

 

[Джемма]

Когда человек говорит, что в системе можно прожить и почти не врать, это говорит о том, что он врет регулярно, но пытается это скрывать.

А вот вы, как выживаете в системе? Всегда говорите правду?
Иногда в неразводе - чернобыльская катастрофа. И учитель оказывается ликвидатором последствий.

То ли мой светлый образ настолько ярок, что затмевает Джемме все вокруг, то ли она меня игнорит. Еще ни один мой вопрос не удостоили ответом.

Вы же про Есенина спрашивали, так я выше ответила, копирую.

У Есенина родители развелись, и он воспитывался у бабушки. Где развод, там нелюбовь, обвинения, неправда. Главная неправда в том, что ребенок лишился родителей.Назовите это как хотите. Предательство - тоже неправда. Все сводится к тому, что люди вместо любви манипулировали друг другом, т. е. лгали. Обычно тут детям кирдык. Но в очень редких случаях на деток снисходит что-то свыше.

По сути, все великие прошли в детстве через удар, но смогли как-то справиться и что-то передать людям.Практически нет ни одного великого, воспитанного только на кружках, секциях и прогулках в парке. Их воспитывало страдание. Но других оно же и убило.

Школа - это путь ребенка. Любишь ребенка - люби и его путь. Это как лакмусовая бумажка для истинной родительской любви. Вы же готовите ребенка к жизни? Не так дуют ветры, как хотят корабли, и к этому его и себя надо приучить. Не бояться мужественно смотреть в лицо переменам.

Для этого надо, чтоб родитель воспринимал учителя как продолжение себя, как соратника, а не как врага. Вот образ учителя как врага и есть еще одна родительская неправда,ибо указывает на то, что он нелюбовь к ребенку проецирует на учителя.

 

[Splyush]

Маргиналы -это наркоманы, преступники, алкоголики, бомжи, проститутки и пр.- люди на обочине общества. Раньше маргинал значило заметки на полях, а щас - люди "дна".

Определение? .........О матерях там много нелестного.

Вопрос... повторите, плиз, умираю.

Маргинальность (позднелат. marginalis - находящийся на краю, от лат. margo - край, граница), социологич. понятие, обозначающее промежуточность, "пограничность" положения человека между к.-л. социальными группами, что накладывает определ. отпечаток на его психику. Введено амер. социологом Р.Парком, который обозначал этим понятием положение мулатов и считал, что "маргинальная личность" обладает рядом характерных черт: беспокойством, агрессивностью, честолюбием, чувствительностью, стесненностью, эгоцентричностью
или
Тот, кто находится вне своей социальной среды; изгой (в социологии)
где здесь о наркоманах и т.п.?
О, так это вы изобрели новый термин "родительская неправада".
Ну конечно же это матери во всем виноваты! А самое главное. в чемони виноваты, так это в том что родили... Ню-ню. Как скоро появится мысль всех недостойных и несознательных стерилизовать?
Дети есть?

 

[Rasar]

У Есенина родители развелись, и он воспитывался у бабушки. Где развод, там нелюбовь, обвинения, неправда. Главная неправда в том, что ребенок лишился родителей.Назовите это как хотите. Предательство - тоже неправда. Все сводится к тому, что люди вместо любви манипулировали друг другом, т. е. лгали. Обычно тут детям кирдык. Но в очень редких случаях на деток снисходит что-то свыше.

Блин, ну что за бред?! Какое предательство? Что за пафос?
"Лишился родителей" - это, когда родители умерли, погибли, а не развелись.
Такое чувство, что вы ,Джемма, имея перед глазами один еднинственный пример и пару книжек, гребете всех в одну кучу. При этом бросаетесь словами.

По сути, все великие прошли в детстве через удар, но смогли как-то справиться и что-то передать людям.Практически нет ни одного великого, воспитанного только на кружках, секциях и прогулках в парке. Их воспитывало страдание. Но других оно же и убило.

Тогда секций и кружков не было, если уж на то пошло. Кстати, перестаньте уже говорить за всех.
У всеми любимой Марины Цветаевой, например, была прекрасная семья. Однако это не застраховало ее от проблем и метаний в дальнейшем. И не удержало от самоубийства.

P.S. Джемма, Вы не поняли, что Есенин, в моем посте, был примером? Всего лишь. Кстати, выше был вопрос о вашей личной причастности к событиям, описываемым Вами здесь.

 

[Splyush]

А вот вы, как выживаете в системе? Всегда говорите правду?
Иногда в неразводе - чернобыльская катастрофа. И учитель оказывается ликвидатором последствий.

...............................
Школа - это путь ребенка. Любишь ребенка - люби и его путь..
,................................................................
Для этого надо, чтоб родитель воспринимал учителя как продолжение себя, как соратника, а не как врага. Вот образ учителя как врага и есть еще одна родительская неправда,ибо указывает на то, что он нелюбовь к ребенку проецирует на учителя.

Вру системе. Приспосабливаюсь. Иду на компромисы. Себе-не вру.
Иногда о чернобыльской катастрофе дети узнают только после смерти родителей, а остальные вообше никогда не узнают.
Школа - это этап в развитии ребенка, инструмент, но никак не путь.

Да, вы явно пропагандируете соратничество. Во всех постах.Образ учителя-врага иногда "привет" из детства и не имеет никакого отношения к любви или нелюбви к ребенку.

 

[Джемма]

Ну, да изгой. Щас это употребляется применительно и к наркоманам, безработным и пр.
Дети есть.

Матери виноваты в том, что у них искажены представления о материнской любви.

Мысль о стерилизации витала еще давно, при Гитлере точно. Но не в ходит в нашу тему. В нашей теме дети - это благословение Божие.

 

[Rasar]

Как связана родительская любовь/нелюбовь с отношением к педагогу? Можно подумать, что любящая мама не может сказать: "МарьВанна, ваша математичка - дура". Или наоборот, нелюбящая. Что изменится, МарьВанна поумнеет и станет добрее к детям или маман превратится в лягушку?

 

[Джемма]

У всеми любимой Марины Цветаевой, например, была прекрасная семья. Однако это не застраховало ее от проблем и метаний в дальнейшем. И не удержало от самоубийства.


P.S. Джемма, Вы не поняли, что Есенин, в моем посте, был примером? Всего лишь. Кстати, выше был вопрос о вашей личной причастности к событиям, описываемым Вами здесь.

Марина Цветаева была нелюбимым ребенком, у нее и стихи об этом есть. Эта нелюбимость и прошла с нею по всей жизни, и довела ее до петли. Это пример еще одной родительской неправды.

О личной причастности к теме говорить не буду. В этом нет смысла. У меня не только эта тема, и другие есть, где мне есть что сказать.
Эта тема для меня - лишь небольшая часть моей жизни,можно сказать, проходящая по касательной. т. к. все одновременно мы дети, родители и учителя.