ТВЗ РР на железе от ТС-180/250? Обсуждение с 10-11 страницы. ФП.

[IAvals]

А может гиратор тогда поставить на полевике для фильтрации анодки?

Это прикол? Просто решили показать, что Вы дошли в словаре до буквы "Г"?!!

Гиратор — электрическая цепь, которая осуществляет инвертацию импеданса. Другими словами, эта схема заставляет ёмкостные цепи проявлять индуктивные свойства

Я дал Вам ссылку на нормальный стабилизатор. Как говорил поэт: " Чего-ж Вам боле..."

Про "электронный дроссель" свой пятак. Называется он- сглаживающий фильтр питания на транзисторе(в данном случае полевом). Если совсем не понятно - Терещук стр.543. Называется он "дросселем" т.к. по коэффициенту подавления пульсаций можно сравнить с дросселем с очень приличной индуктивностью. Подается на него (по схеме) 350В, на нем почти ничего не упадет т.к. он отвязан от земли! И стало быть на выходе будут те же 350В только пульсаций меньше. Вот так господа грамотные инженеры.

Вы, прежде чем пенять господам грамотным инженерам, хотя бы прочитали, что там написано. А ещё лучше - поняли прочитанное.
Хотя просто картинки посмотреть - тоже приятно!

Для фильтра, схема которого приведена на рис. VIII.5.б напряжение коллектор - эммттер Uкэ должно быть на 2...3 вольта больше амплитуды пульсаций на входе фильтра.

Т.е. при уровне пульсаций, например 5% их амплитуда составит 350 х 0,05 = 17,5 Вольт. Требуемое падение напряжения 19,5 - 20,5 Вольт. Выходное напряжение 329,5 - 330,5 Вольт. А никак не заявленные Вами 350!
И это абсолютно логично, ибо электронный фильтр есть ни что иное, как эмиттерный (истоковый) повторитель хорошо сглаженного напряжения на базе (затворе). И работать обязан исключительно в линейном режиме! Для того и запас в 2 - 3 вольта даден. Преимущество полевика в данном случае только в возможности применения меньших по ёмкости конденсаторов при сохранении требуемого коэффициента сглаживания. В биполярном варианте величина базового резистора ограничена током базы и допустимым падением напряжения на фильтре, что требует бОльших величин ёмкости..

А этот перл сравним с изобретением "вечного двигателя"!

на нем почти ничего не упадет т.к. он отвязан от земли!

Стало быть в схеме RC фильтра, например, на резисторе почти ничего не упадет т.к. он отвязан от земли! А Георг Ом, дурачок, что-то про ток плёл... А тут главное связь с землёй!!! Стало быть на конденсаторе того-же фильтра ух напряжения напАдается!!! Он то, милый, одной ногой на самой земле сидит!

 

[Гість 103546]

Ну Вы конечно внимательно читаете, и еще внимательнее выделяете красным, осталось внимательно заметить слово ПОЧТИ.

А может гиратор тогда поставить на полевике для фильтрации анодки?

Можете фильтр и гиратором называть, т.к. небольшая емкость в цепи затвора работает как большая индуктивность в питании. Плату городить не обязательно, можно и на полевик почти все навесить, зато с дросселем гемора не меньше: размеры,медь и т.д. Попробуйте лично для себя эту схему и сделаете вывод сами, думаю не зря ее часто применяют. Лично пробовал такой фильтр на биполярном в однотактном транзисторном усилителе. При питании 18В и токе 0,7А на входе фильтра хватило 3000мкФ.Пульсации не мерял, но в динамиках ничего не гудело.

 

[CRNBS]

Очень хотелось-бы чтобы Вы таки нашли схему!
Прикидочный расчёт Flyback при выходном напряжении 350 Вольт даёт размах напряжения на вторичной обмотке около 1250 Вольт. Что требует диода хотя-бы на 1 А и 1500 В. Ну и весьма продуманной конструкции трансформатора.
Обычно импульсные БП для ламп строят по типу компъютерных, таких примеров великое множество:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и т.д. Гораздо более лёгкие режимы для элементов.
Самое высоковольтное из реально виденного - это 120-160 Вольт на строчку в телевизорах.
А вот "MC33063 в режиме step-up + полевик" на такие напряжения нигде не встречал
Таки очень хотелось бы увидеть схемку!

я и сам растроился вчера что не нашел букмарку, наверно забукмарил ссылку на работе.
через 2 недели вернусь с отпуска, если не забуду обязательно выложу.

В принципе, в даташите есть классическое включение на стр 6, но нужно вместо биполярного поставить полевик, дабы открытый транзистор имел минимальное сопротивление, ну и естественно обратную связь (на Comparator_Inverting_Input/5вывод) , делителя нужно выставить под 350В.

во кстати это схема немного похожа на ту что я видел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только нужно пересчитать резисторы обратной связи

.

 

[IAvals]

В принципе, в даташите есть классическое включение на стр 6, но нужно вместо биполярного поставить полевик, дабы открытый транзистор имел минимальное сопротивление, ну и естественно обратную связь (на Comparator_Inverting_Input/5вывод) , делителя нужно выставить под 350В.

Классическое включение есть и у UC3842 и даже стоит дешевле. Речь идет не о теоретической возможности, а о практической конструкции fly-back на выходное напряжение 350 Вольт. Если я правильно понял, речь идёт именно о такой ссылке!
А если уже делать обратноход, то берите TOP225 - TOP227 или VIPer100. Будет немного дороже, но зато много меньше элементов на плате!

кстати это схема немного похожа на ту что я видел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только нужно пересчитать резисторы обратной связи.

Не знаю, как это связано с тем, что Вы предлагали. Задача там стоит

получить шимом из 60 в/ 5в без всяких там трансформаторов

Она-же и решается. Но нам-то надо не 5, а 350!

Ну Вы конечно внимательно читаете, и еще внимательнее выделяете красным, осталось внимательно заметить слово ПОЧТИ.

Я заметил слово ПОЧТИ! Только моё возражение было не по поводу величины падения напряжения на транзисторе, а по поводу заявленной Вами причинно - следственной связи:

на нем почти ничего не упадет т.к. он отвязан от земли!

С каких это пор факт присоединения или неприсоединения транзистора к земле стал влиять на падение напряжения на нём? И если это реально влияет - будьте добры - формулы в студию!

 

[Гість 103546]

Я заметил слово ПОЧТИ! Только моё возражение было не по поводу величины падения напряжения на транзисторе, а по поводу заявленной Вами причинно - следственной связи:

С каких это пор факт присоединения или неприсоединения транзистора к земле стал влиять на падение напряжения на нём? И если это реально влияет - будьте добры - формулы в студию![/QUOTE]

Наверное некорректно выразился. Имелось ввиду соединение базы или затвора с общим проводом через, например, источник опорного напряжения. А возражения мои были против тех кто не особо посмотрев на схему делает безапелляционные заявления.

Тем не менее, для однотактника, да еще с длинной цепью предварительного усиления, анодное питание в котором 3*10мкФ, без остального фильтра, должно любого приятно удивить, т.к. обычно там сотни мкФ. Поправьте если ошибаюсь.

 

[IAvals]

Безапелляционных заявлений более чем достаточно. Мне только непонятно ломание копий вокруг электронного фильтра. Я ещё 20 постов назад сказал:

сделайте лучше это:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нормальный, качественный стабилизатор, даже с платой!
А что касается разработок Рыцаря, то у человека очевидные трудности с теорией и пониманием работы ламповых схем. Соответственно просит советов и я просто стараюсь помочь, чем могу.

Тем не менее, для однотактника, да еще с длинной цепью предварительного усиления, анодное питание в котором 3*10мкФ, без остального фильтра, должно любого приятно удивить, т.к. обычно там сотни мкФ. Поправьте если ошибаюсь.

Формально не ошибаетесь. Потребление усилителя при 350 Вольтах составит порядка 45 мА. Конденсатор в 47 мкФ после моста даст 1% пульсаций (-40 дБ), остальное почистят RC цепочки в предусилителе. В фирменных разработках на такую мощность стоят кенотроны и там ёмкость в 20 мкФ не есть редкость. Правда и дросселя там тоже не редкость!

Несколько более продвинутое решение вопроса питания:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Рыцарь! Попаситесь здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 103546]

Мы, правда, уже отклонились от темы, хотя на вопрос ТС я, думаю, ответил. А что касается "распальцовки" в Hi-End, то было бы мило иметь какие-то более надёжные методы или приборы для оценки, например, "воздушности" звучания. Хотя фраза "Усилитель непревзойдённо передаёт дыхание зала" намного приятнее обосновывает цену чем "Коэффициент гармоник 1,5%"


Незнакомством большинства людей с процессами, происходящими в элемнтах звукового тракта пользуются авторы статей разных околоаудио журналов. Например статья г.А.Белканова "Разговор О Кабелях" (Аудио Магазин 1/1994)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ничего личного, просто попалась под руку как пример

В сознвнии неискушённого читателя заложен образ провода, состоящего из сплошных диодов.

Усилим испуг.

Если читатель уже получил начальное образоыание на аудиофорумах, то он знает, что ламповые усилители имеют к.н.и. в единицы процентов и никто их не называет "сильнейшими". Далее он с дрожью в коленках пытается представить себе их уровень, ибо автор благоразумно не называет цифру, дабы читатель мог добраться до конца статьи без потери сознаная.
Далее автор воздаёт должное кабелям бескислородным и с удлинёнными кристаллами, приводя поражающие воображение цифры:

И ни слова о том, во сколько же раз данные меры снижают "сильнейшие искажения". Зато мы получили редкую возможность купить аудиокабель длиной в 1/1000 кристалла. А вдруг именно в моём кабеле окажется стык двух соседних кристаллов!?
Следующая пугалка:

Читатель снова в полуобмороке. Недопустимое, катострофическое снижение плотности тока и, как назло, в самом центре проводника !

А вот и "таблетка"!

И читатель тут-же начинает стремиться к лучшему, ибо как можно не верить глянцевому, яркому журналу, за который к тому-же плачены деньги! Это вам не пыльный, потёртый учебник физики и абсолютно неизвестные книги 40-х 60-х годов прошлого века.
К сожалению чем больше мы проникаемся такого рода "знанием", тем тяжелее сказать "А король - то голый!"

А Вы А.Белканова только по аудиомагазину знаете?

 

[IAvals]

Я его вообще не знаю. Просто попалась под руку статья как пример того, как "физика" подменяется "лирикой". Если уже пишешь, например, за искажения, так огласи цифры, а не ахай - "сильнейшие искажения". Если бескислородная медь действительно чего-то улучшает, то, опять-же, во сколько раз? И т.д.
Только не поднимайте по этому поводу тему, например, "лампового" звука, когда, при увеличении искажений по сравнению с транзисторами и ОУ, растёт и приятность от прослушивания!
Вообще-то я довольно долго мог наблюдать профессиональную звуковую (в частности звукозаписывающую) аппаратуру и её схемотехнику - ну нет там ни бескислородной меди, ни "направленных" проводов ни "золотых" разъёмов ни сверхдлинных кристаллов! А именно через неё проходит звук прежде чем мы дома пропустим его через тщательно отслушанный, прогретый, направленный провод!
Да и чтение многочисленных журналов такого рода скорее способно развить комплекс неполноценности, чем дать реальную информацию. Тем более у людей не могущих потратить десятки килобаксов.

Если это поможет...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А. Белканов. Родился в росиии. Закончил ЛИКИ (Ленинградский Институт Киноинженеров) в 1980-м г. Где и кем только не работал. К звуку отношение философское: "... Звук должен быть экологически чистым, тогда и восприятие его будет здоровое. Синтетика вредна не только желудку, но и ушам". Любимая собака - такса по кличке Торинес ЮП, ласково - Торька. Любимая шутка: Мужик, да у тебя рак ушей! Надо удалять... Из напитков - кофе, молоко, водка.

И, судя по всему, "пугалки для домохозяек" - это любимый стиль автора

Выходит, что при переходе с резистора на резистор получается не менее двух контактных пар (вывод-припой-вывод) в лучшем сгу-чае. Если резисторы разнесены чуть дальше, добавьте сюда еще две контактные пары за счет перехода припоя на медь и с меди на припой следующего места пайки. Картина устрашающая и применение серебросодержащих и чисто оловянных припоев с нейтральными флюсами лишь подсластит пилюлю.

Я так понимаю - применять припой и флюс при монтаже радиоаппаратуры категорически нежелательно.

 

[Гість 103546]

По Белканову (земля ему пухом) он был редактором журнала "Вестник АРА". На счет припоев и проводников (кабелей и т.д.) у меня полностью противоположное мнение с Вашим, но истина состоит в том что к этому нельзя относится легкомысленно.

 

[IAvals]

А я и не отношусь легкомысленно! По моим представлениям комплектующие должны быть качественными, а монтаж - надёжным и аккуратным. И уж только по особому требованию заказчика "позолоченным" и "направленным"
И в своих конструкциях я не ставлю ни одной лампы "из коробки". Сначала обязательно меряю параметры и убеждаюсь в "подходимтсти" их для данной схемы. Ну и, естественно, подбираю пары там, где это нужно.
К стати основные правила конструирования, монтажа, экранирования и борьбы с фоном в ламповых конструкциях были описаны в начале - середине прошлого века, когда никто и не слышал об "ужасах" пайки или кристаллической структуры меди.

 

[Гість 103546]

Может в начале - середине прошлого века знали немножечко меньше? И почему сразу "ужасов"? Позолота на звуке отрицательно сказывается (известный факт) и служит для защиты проводника от внешних воздействий не более того. А вот на счет меди, сколько я не надеялся что совковая медь не хуже буржуйской- мои наблюдения все надежды всегда развеивали. Можно и направление не отслеживать (себестоимость будет меньше) продать легче, цена-качество... это все понятно и спор между "производством на продажу" и "для себя ничего не жалко" можно до потери сознания продолжать...,но смысл вижу в обсуждении наблюдений, измерений(тоже бывают ошибочными).

ТС пропал, возвращаясь к ТС180, рискну спросить: Вам их часто использовать приходилось, и какие проблемы кроме их "индивидуальности" в них обнаруживали (решали)?

 

[IAvals]

1. Каркас. Поскольку он картонный, то чаще всего повреждён. В этом плане лучше ТС-250 т.к. там бывают стеклотекстолитовые каркасы.
2. Гудение. Но это свойственно практически всем серийным трансформаторам. решается уменьшением индукции в сердечнике и установкой на амортизаторы.

это все понятно и спор между "производством на продажу" и "для себя ничего не жалко" можно до потери сознания продолжать...,но смысл вижу в обсуждении наблюдений, измерений(тоже бывают ошибочными).

Собственно, если Вы заметили, я никуда не лезу вперёд с "умными" мыслями. Но если человек громко начинает утверждать, например, что разные величины анодных резисторов в фазоинверторе с катодной связью нужны для получения желанной третьей гармоники, считаю нужным возразить. Дабы предотвратить рождение легенд типа "ртутной антенны" и т.п.

Я как-то писал о своём подходе: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=575438&page=2, пост №26

 

[Гість 103546]

У меня все совковые гудят, кроме транса от Брига, но и тот гудит если нагрузить несколькими ваттами (имеется ввиду акустический гул) Помогало проваривание в парафине. Торы намотанные на заказ тоже без пропитки часто гудели. Уменьшение индукции не помогало, видно запас был...

 

[IAvals]

На самом деле гудит всё и всегда. И причина аккустического гудения вызвана не "плохой стяжкой" как принято считать, а эффектом магнитострикции.

Магнитостри́кция (от лат. strictio — сжатие, натягивание) — явление, заключающееся в том, что при изменении
состояния намагниченности тела его объем и линейные размеры изменяются.

Пропитка парафином собранного трансформатора на самом деле не устраняет, а лишь демпфирует указанные колебания,
уменьшая их заметность. Такой-же эффект даёт установка трансформатора на амортизаторы, развязывая его от корпуса,
который в данном случае является своеобразным "резонатором". Чтобы убедиться в этом просто поставьте тот-же ТС-180
посреди стола и включите его в сеть на холостом ходу. А потом возмите в руки. Громкость "гудения" значительно уменьшится.

Буржуи, заключая свои трансформаторы в экраны зачастую заливают их компаундом с целью всё того-же демпфирования.

 

[Гість 103546]

Еще уменьшения шума добиваются размещением первичной обмотки между вторичными.

IAvals, делайте картинки поменьше, а то у меня монитор слишком маленький

А какие пути уменьшения магнитострикции?

 

[SergF]

IAvals, а как можно минимизировать влияние «магнитострикции» ? Просто у меня есть подозрение, что с подобным процессом я сталкивался. Мне намотали несколько трансформаторов для ламповых усилителей и некоторые экземпляры ведут себя очень интересно при подключении к схеме. Усилитель работает без малейшего фона/шума как и положено, но при подключении некоторых трансформаторов усилитель себя странно ведет – каждые примерно 2-3 минуты раздается в динамиках (наушников, поэтому можно заметить) звук похожий на звук старта мощного трансформатора, типа - «бджж» (длительность пол секунды примерно) Звук довольно тихий и заметен когда музыка не играет, но хотелось бы узнать, что это может быть. Толи железо, толи еще что-то… Буду благодарен если есть мысли по этому поводу.

Использую для питания схемы двухполупериодный выпрямитель (со средней точкой вторички транса)

 

[IAvals]

IAvals, делайте картинки поменьше, а то у меня монитор слишком маленький

В данном случае не могу - это вставка из интернета

А какие пути уменьшения магнитострикции?

Снова читаем причины, вызывающие эффект:

при изменении состояния намагниченности тела

И решение на три постоа выше:

решается уменьшением индукции в сердечнике

Для кого пишу ????

 

[Гість 103546]

IAvals, а как можно минимизировать влияние «магнитострикции» ? Просто у меня есть подозрение, что с подобным процессом я сталкивался. Мне намотали несколько трансформаторов для ламповых усилителей и некоторые экземпляры ведут себя очень интересно при подключении к схеме. Усилитель работает без малейшего фона/шума как и положено, но при подключении некоторых трансформаторов усилитель себя странно ведет – каждые примерно 2-3 минуты раздается в динамиках (наушников, поэтому можно заметить) звук похожий на звук старта мощного трансформатора, типа - «бджж» (длительность пол секунды примерно) Звук довольно тихий и заметен когда музыка не играет, но хотелось бы узнать, что это может быть. Толи железо, толи еще что-то… Буду благодарен если есть мысли по этому поводу.

Использую для питания схемы двухполупериодный выпрямитель (со средней точкой вторички транса)

А трансы которые «бджж» не торы были случайно?

Если уменьшение индукции в сердечнике достигается увеличением количества витков первички (или уменьшением сетевого напряжения), то это не в одном из мной испытуемых трансов не помогло, в смысле шума меньше не стало. Может еще какие пути?

 

[IAvals]

при подключении некоторых трансформаторов усилитель себя странно ведет – каждые примерно 2-3 минуты раздается в динамиках (наушников, поэтому можно заметить) звук похожий на звук старта мощного трансформатора, типа - «бджж» (длительность пол секунды примерно)

Возьмите Adobe Audition, запишите в нём звук, желательно с уровнем не ниже -10 дБ. Пришлите мне, я посмотрю. А за глаза диапазон предположений широк: от процессов в электролитах до самовозбуждения. И, к стати, как ведут себя схема с другими трансформаторами и "некоторые трансформаторы" в других схемах?

Если уменьшение индукции в сердечнике достигается увеличением количества витков первички (или уменьшением сетевого напряжения), то это не в одном из мной испытуемых трансов не помогло, в смысле шума меньше не стало. Может еще какие пути?

Станно. А мне помогает....

А если нет - то в смолу их! Как буржуи!

 

[SergF]

В том то и дело, что с некоторыми трансформаторами из партии все отлично, а с некоторыми вот такая трабла.

Качество работы самого усилителя на слух одинаковое с любыми трансформаторами.