Все про УПА

[Skyph]

А во-она там на фотке вместе в машинке сидят...

И вообще когда проводится парад разве обязательно, чтобы представители обоих сторон маршировали вперемешку через одного? От того, что сперва со штандартами и оркестром прошли одни, потом другие парад не перестал быть парадом. Совместным парадом.
Все эти зацепочки про вывод войски, бла-бла-бла... это не более чем регламент проведения мероприятия, то бишь парада.

Именно, сидят, занимают город, который оставляют немцы. Парад был чисто немецкий, от Красной армии был только Кривошеин на трибуне, или вы считаете что Гудериан меньше вас знал о том что произошло тогда на самом деле?

Я выделил жирненьким момент...
Т.е. предварительные договоренности были. И это был не акт помощи Польше против агрессора, а совместный "распил" страны. Два агрессора заранее договорились и попилили страну. Соотв. и ответственность должна лежать на обоих.

Окончательная демаркационная линия раздела в Польше была оговорена только 28 сент. 1939г. Если бы был совместный "распил", это было бы сделано заранее. Хотя, присоединение ЗУ к Украине, как мне кажется, было ошибкой, до сих пор нам это аукается.

Опять главное выделено... Церемония.
Ну давайте не будем называть это парадом, назовем "церемонией передачи военной юрисдикции с торжественным маршем участвующих сторон". Что измениться от этого? Совместная церемония была? Была. Торжественный марш военнослужащих был? Был. Парад? - Опа, а оказывается нет. Ну ладно. Спишем на пластичность сознания.

Читаем по буквам. Был парад НЕМЕЦКИХ войск, совместного ПАРАДА не было, соответственно и МАРША солдат КА не было. Это как раз вы немецкий парад обозвали совместным, так чье сознание пластично?

Причина проста - не выполняется несколько условий, кот. есть здесь.
1) на Красной площади не маршируют американские солдаты,
2) кроме гостя никого нет из американских ВС,
3) после парада Красная площадь не переходит в юрисдикцию США и не занимается американскими ВС.

1)В Бресте Красная армия не маршировала.
2)Был только гость - Кривошеин.
3)Наполеону это не помогло

 

[Irka]

Ирка...зайди на сайт ОУН-УПа и вопросы отпадут...Открой старые ссылки о бандеровцах и тебе станет ясно..в новых одны оправдания...А АКТ провозглашения-не секрет уже шесть десятилетий...
Коментарии прихвостнями этого Акта очень простые - они , видите ли, ошибались...

Так и коммунисты в 91-м, кажется, извинились за репрессии. Толку-то?

 

[kazimir]

Ира, как там в белокаменной, стреляют танки или уже все стихло? что там Ельцин по телеку говорит?

 

[andrew13]

все кто не могут простить, понять, смириться с той или иной позицией - как минимум незрелые, душевно неуравновешенные личности, или просто хочется поточить лясы от нечего делать не думая и не придавая значения сказанному.

злоба, ненависть, вражда, обвинения, упрёки, раскол - далеко уедем так.

p.s. мораль - источник всех социально-экономических бед на территории Украины от вот такого-вот типанного и злого населения (с обеих сторон). Власть знай себе считает барыши на этих настроениях и все довольны: у них деньги, у нас постоянный интерес и вражда которую мы так любим. По хорошему: относится ко всем с уважением а на ближайших выборах - послать одну и другую половины "власти" в далёкий зад и выбрать моральных и профессиональных людей. Теоретически думается это возможно, но практически - из за того что такие темы как эта на форумах всегда популярны, конечно же нет.

 

[M v M]

А почему мы их должны прощать???? Они ведь не извиняютсяя ... и мнения своего не меняют. И кто решил что все должны принять точку зрения УПА а именно - вырезаь всех несогласных с ними как они и поступали и при возможности поступят?
Максимум можно быть к ним безразличным ... и так сдохнут ... (умирают, погибают, и тд нормальные люди .... а такие как УПА - дохнут ...)

Поговорите со своими дедушками бабушками ... возможно они вам многое расскажут про УПА ...

 

[Irka]

Ира, как там в белокаменной, стреляют танки или уже все стихло? что там Ельцин по телеку говорит?

Казимир......блин, ну как тебе не понятно-то - нет смысла тебе отвечать.
Ты НИКОГДА не отвечаешь на вопросы - ты переводишь стрелки.
Ты почмарил человека за то, что он, к которому ты не имеешь отношения служил в Чечне?
Я тебе написала: человек, чьи соотечественники какого-то родимца служили в Ираке, когда их интересов там вообще ноль целых ноль десятых, ну, разве что потом, если в НАТО вступать будут Украине такая "служба за дядю" может быть в зачет пойдет не имеет морального права ерничать на тему кого-то, кто проходит службу в рамках своего собственного государства. даже рот открывать на эту тему.
Я понимаю, это тебе сложно, это тебе непонятно, но делать нечего - имея таких соотечественников и делая подобные обобщения, ты. будучи украинцем, пытаешься поставить россиянину в вину что-то, в чем, в общем-то, виноват сам, будучи гражданином своей страны.
Если тебе и так неясно, объясняю проще: он внутри страны служит и ты при этом ерничаешь, почему-то забывая об украинцах, которым в Ираке делать човершенно точно нечего было, и это не ты, а он должен дурацкие шуточки на твой счет отпускать.

 

[M v M]

Patrik,
впервые я с тобой на 1000% согласен! Даже + поставить хочется
Единственное что они не просто отсиживались до 53 года. Они делали поступки мелких трусов. (воинами таких никак не назовеш) Например могли убить девушку учительницу русского языка направленную по распределению с восточной украины ... и в таком духе.

 

[M v M]

Irka
В Ираке служат добровольцы наемники за деньги.
В чечне служили 18летние дети срочники. (я считаю что в 18 лет 80% еще дети)
Поэтому сравнимать Украинцев в Ираке и Русских в чечне просто некоректно.

 

[Irka]

Irka
В Ираке служат добровольцы наемники за деньги.
В чечне служили 18летние дети срочники. (я считаю что в 18 лет 80% еще дети)
Поэтому сравнимать Украинцев в Ираке и Русских в чечне просто некоректно.

Я , ведь. заметь, не оправдываю россиян не в коей мере, особенно по части загоняния малолеток на войну, но странновато выглядит подобная претензия от человека, чьи соотечественники воюют на чужой войне и при том: это же не индивидуальный призыв наемников разных стран, это - контингент, направленный от имени государства, это договорености на государственном уровне.
А есои короче, то твоя страна воюет (практически) не за свои интересы, так какие претензии к военному, воюющему в прямых интересах своей собственной страны?

 

[M v M]

К военному претензий никаких тк он человек подневольный. Претензии могут быть только к тому кто его туда направил.

За соотечественников воюющих в ираке я не отвечаю и на их выбор влиять не могу. Это наемники со стажем и если бы им не предложили нанятся в украинский контингент они бы нанялись туда другим путем (не от имени украины). Также нет никаких гарантий того что Ваши соотечественики не воюют в Ираке. Да, действительно украинская власть поддержала войну в ираке. Но опять таки 1)Меня они не спросили. 2)батальен хим защиты не предпологает участие в боевых действиях (те они не должны никого убивать и тд)

 

[Irka]

К военному претензий никаких тк он человек подневольный. Претензии могут быть только к тому кто его туда направил.
За соотечественников воюющих в ираке я не отвечаю и на их выбор влиять не могу. Это наемники со стажем и если бы им не предложили нанятся в украинский контингент они бы нанялись туда другим путем (не от имени украины). Также нет никаких гарантий того что Ваши соотечественики не воюют в Ираке. Да, действительно украинская власть поддержала войну в ираке.

да я, собственно, только об этом - о том, что вы пишете в последнем предложении этой цитаты.
Будучи гражданином страны, которая официально отправила свой контингент туда, где его быть и не может особо - это же не Красный крест, в конце-концов, ерничать о чем-то......

 

[kazimir]

Irka
В Ираке служат добровольцы наемники за деньги.
В чечне служили 18летние дети срочники. (я считаю что в 18 лет 80% еще дети)
Поэтому сравнимать Украинцев в Ираке и Русских в чечне просто некоректно.

в первую чеченскую кампанию действительно большинство военных были срочниками и пацанами зелеными. во вторую же - нет.

 

[kazimir]

Казимир......блин, ну как тебе не понятно-то - нет смысла тебе отвечать.
Ты НИКОГДА не отвечаешь на вопросы - ты переводишь стрелки.
Ты почмарил человека за то, что он, к которому ты не имеешь отношения служил в Чечне?
Я тебе написала: человек, чьи соотечественники какого-то родимца служили в Ираке, когда их интересов там вообще ноль целых ноль десятых, ну, разве что потом, если в НАТО вступать будут Украине такая "служба за дядю" может быть в зачет пойдет не имеет морального права ерничать на тему кого-то, кто проходит службу в рамках своего собственного государства. даже рот открывать на эту тему.
Я понимаю, это тебе сложно, это тебе непонятно, но делать нечего - имея таких соотечественников и делая подобные обобщения, ты. будучи украинцем, пытаешься поставить россиянину в вину что-то, в чем, в общем-то, виноват сам, будучи гражданином своей страны.
Если тебе и так неясно, объясняю проще: он внутри страны служит и ты при этом ерничаешь, почему-то забывая об украинцах, которым в Ираке делать човершенно точно нечего было, и это не ты, а он должен дурацкие шуточки на твой счет отпускать.

я рад что у вас там Ельцин путч подавил.

когда в следующий раз будешь в чем-то упрекать своих бывших соотечественников, пожалуйста используй глаголы в соответствующем времени. и не пиши в одном предложении слово "украинец" с маленькой буквы, а "россиянин" с большой. или у вас там дума новый закон о правописании приняла?

 

[Владислав]

У Вас в России все чудесно. И войны у Вас нет. Путин герой. Почему Вы удивляетесь, что в Таллине Ваши памятники убирают? Почему русских нелюбят в Польше? За какие заслуги, а? Задумайтесь.

 

[Владислав]

Как тяжело общаться с даунами. Я просто других слов не подберу, извени если чё. Ты знаешь сколько миллионов россия замочила поляков за просто так. За то что он поляк.

Я Согласен на все 100%.
Полностью поддерживаю.
Любите Родину - Мать Вашу!

 

[edik]

Мемуары Судоплатова. Это тот который замочил Коновальца - лидера украинских наци.
Посилання видалено

— Товарищ Сталин, — ответил я, — для рядового члена партии встреча с вами — величайшее событие в жизни. Я понимаю, что вызван сюда по делу. Через минуту я возьму себя в руки и смогу доложить основные факты вам и товарищу Ежову.

Сталин, кивнув, спросил меня об отношениях между политическими фигурами в украинском эмигрантском движении. Я вкратце описал бесплодные дискуссии между украинскими националистическими политиками по вопросу о том, кому из них какую предстоит сыграть роль в будущем правительстве. Реальную угрозу, однако, представлял Коновалец, поскольку он активно готовился к участию в войне против нас вместе с немцами. Слабость его позиции заключалась в постоянном давлении на него и возглавляемую им организацию со стороны польских властей, которые хотели направить украинское национальное движение в Галиции против Советской Украины.

Как же это похоже на нынешнюю ситуацию в Уекраине и если поменять местами Германию на США , СД на ЦРУ , Гестапо на ФБР то вроде нечего и не изменилось

Сталин, перебив его, сказал:

— Это не акт мести, хотя Коновалец и является агентом германского фашизма. Наша цель — обезглавить движение украинского фашизма накануне войны и заставить этих бандитов уничтожать друг друга в борьбе за власть. — Тут же он обратился ко мне с вопросом:


(гибель Коновальца вызвала раскол в ОУН. Судьба руководителей ОУН, работавших при Коновальце, сложилась в 1939-1945 годах трагично. В ходе борьбы за власть внутри ОУН между Бандерой, освобожденным немцами в 1939 году, и официальным преемником Коновальца Мельником погибли видные боевики и соратники Коновальца. Бандеровцы расстреляли Барановского, Сциборского, Грибивского, Сушко в Житомире и во Львове в 1942-1943 годах. Боевик Лемек был ликвидирован ими в Полтаве в 1942 году).

Так что вуйко ваш бандера был тем бездарем котрый устраивал НКВД.
Почитайте всю эту главу - интересно.

 

[Владислав]

Дедушки и бабушки расскажут что передавали по сталинскому радио. Слушать надо реальных участников событий. Но вы их слушать не хотите. А слушаете деда который знает об УПА по сплетням. Ведь 99% участников форума не представляет о жизни западной Украины, ни в 40-50е годы ни в современное время.

То же согласен! Поддерживаю.
Этот дед ходит с плакатом Сталина, который его семью расстрелял просто так. И соседскую заодно. Но всеравно это ж Сталин войну выйграл! Пиз..ц.
Про УПА тут вообще никто ничего незнает. Только то чем в школе мозги промыли. А некоторые даже этого незнают.

 

[M v M]

Будучи гражданином страны, которая официально отправила свой контингент туда, где его быть и не может особо - это же не Красный крест, в конце-концов, ерничать о чем-то......

Ну так что что я гражданин этой страны? Вы считаете что я в ответе за это??? Ок. Давайте спрашивать у своих родителей как они могут жить после того как СССР воевал по всему миру? (авган, корея, алжир, ... ... ...)???

Дедушки и бабушки расскажут что передавали по сталинскому радио. Слушать надо реальных участников событий. Но вы их слушать не хотите. А слушаете деда который знает об УПА по сплетням или рассказам старого НКВДиста у которого у самого руки по локоть в крови. Ведь 99% участников форума не представляет о жизни западной Украины, ни в 40-50е годы ни в современное время.

Во время войны в той местности оказывались не только войска НКВД.
Если вы подвергаете сомнению источники опонентов то почему же вы считаете достоверными свои источники???
По поводу западной украины- вы считаете что их притесняют и угнетают??? или притесняли в советское время???
Знаете курорт Трускавец? Так вот до 53 года отдыхающих которые идут на источник пить воду сопровождал автоматчик. Вы считаете достойно воина нападать на отдыхающих?

 

[Irka]

**** Ну так что что я гражданин этой страны? Вы считаете что я в ответе за это???

Да,в общем-то, вы просто стали отвечать на реплику, адресованную другому, - это не вам в укор.


***** Знаете курорт Трускавец? Так вот до 53 года отдыхающих которые идут на источник пить воду сопровождал автоматчик. Вы считаете достойно воина нападать на отдыхающих?

От нелюблю я западэнцэв, несправедливо, наверное. Просто у этого народа считается нормой, что ли, такое "достоинство".
И никак я не могу понять Танку - ну, что такого она вычитала, когда углубилась в историю своей страны (она писала об этом), чтоб считать, "отдельными недостатками" такого автоматчика, а всё остальное в полном ажуре и кого-нибудь со временем, она надеется, признают воюющей стороной? Я чего-то прочитала про ребенка с выколотыми глазами и без кистей рук и младенца с огурцом во рту - чего-то мне захотелось предложить Танке оправдать каких-нибудь идейных убийц ее ребенка, когда и если его ни за что ни про что убьют таким вот образом в рамках ее наказания за то, что на живет в приграничном с Россией городе и вообще общается с русскоязычными
Ну и что, что ни за что? Зато патриотично очень!
Брррр...ужас какой

 

[mamadu]

Посилання видалено

Главнокомандующий УПА Р.Шухевич (псевдоним Тарас Чупринка) был гауптманом (капитаном) Абвера и гауптшурмфюрером СС, награжден Железным Крестом и другим германским орденом. Члены Главного штаба УПА И.Гриньох (Герасимовский), – гауптман Абвера, Ю.Лопатинский (Калина) – обер-лейтенант Абвера, начальник СБ УПА Н.Лебедь (Рубан) – лейтенант Абвера, командующий УПА «Север» Д.Клячковский (Клим Савур) – обер-лейтенант Абвера, командир УПА «Черный лес» на Станиславщине М.Андрусяк (Ризун) – лейтенант Абвера и другие.

Хорошо известно, что в Вермахте была «железная» дисциплина, и там бы не потерпели, чтобы кадровые офицеры не выполняли приказов. Разумеется, что приказы давались только в интересах Германии. Значит, их исполнители действовали в ее интересах. А какие были «интересы» Германии к Украине, доподлинно известно. Они несли истребление и порабощение украинского народа.

Вот так «преданно» и «патриотически» служило руководство УПА столь возвышенно любимой Украине.

Ничем не отличалось и руководство ОУН. Е.Коновалец с 1923 г. был платным агентом разведки германского Генерального штаба. Штатными агентами Абвера были глава ОУН-м Мельник (агентурная кличка Консул-1), глава ОУН-б С.Бандера (Серый), Я.Стецько и другие.

Здесь тоже было полное единство, все служили одному хозяину – Германии.