Генеральная доверенность на авто: вопросы и ответы.

[Andrey77]

по базе уже пробивали, ген. доверенность она отменила, на машину наложен арест.
неужели выход один продавать по запчастям

 

[24 karat]

Выиграет суд 99,9 % - хозяин авто.

Я бы сказала 99%

на машину наложен арест.
неужели выход один продавать по запчастям

Если по зап. частям и уже с арестом, то нужно быть готовым доказывать, что по зап. частям продали до наложения ареста, а то будут деньги (стоимость зап. частей взыскивать). А Вы не перепутали: арест или запрет на отчуждение? Если арест, то такое определение суда нужно ж еще исполнить до конца. Нужно описать имущество и передать его кому-то на хранение. Человек, который получил арестованное имущество на хранение несет ответственность за сохранность этого имущества. И еще: правильно, если разбирать машину на зап. части, нужно сначала снять ее с учета в ГАИ, что уже невозможно. Можно вляпаться даже не на стоимость зап. частей, а на стоимость автомобиля. Лучше не надно при наличии ареста.

 

[Maxim17]

Конечно запчасти должны быть проданы до наложения ареста и отзыва генералке. Но с этим легче как по мне.

Ну, а если он ехал и выкинул двигатель и т.д. в яму И хотел ставить новое все, но не успел, снимать машину не нужно с учета вроде. Необходимо после установки новых деталей поехать в гаи, чтоб они внесли изменения. Я так делал себе года три назад, когда выкинул старый двигатель и поставил новый. И никто мне не снимал машину с учета. Просто внесли изменения.

Вот интерестно, а если спалить её... в крайнем случаи - ну обидно же человек купил её я думаю тысяч этак за 6-7 у.е. а тут машина снова уйдет новенькая кому-то ? И просто пока был сильно занят и не заявлял об этом. Например болел.

И вообще как она надеется получить машину в нормальном состоянии. Её же реально уходокать за час.

 

[24 karat]

Конечно запчасти должны быть проданы до наложения ареста и отзыва генералке. Но с этим легче как по мне.

Ну, а если он ехал и выкинул двигатель и т.д. в яму И хотел ставить новое все, но не успел, снимать машину не нужно с учета вроде. Необходимо после установки новых деталей поехать в гаи, чтоб они внесли изменения. Я так делал себе года три назад, когда выкинул старый двигатель и поставил новый. И никто мне не снимал машину с учета. Просто внесли изменения.

Вот интерестно, а если спалить её... в крайнем случаи - ну обидно же человек купил её я думаю тысяч этак за 6-7 у.е. а тут машина снова уйдет новенькая кому-то ? И просто пока был сильно занят и не заявлял об этом. Например болел.

И вообще как она надеется получить машину в нормальном состоянии. Её же реально уходокать за час.

Одну запчасть можно, конечно, но шо толку?

 

[Арагорн]

Андрей77, скажите, когда Ваш друг узнал об отмене доверенности? Получал ли он по этому поводу официальные справки? Есть ли расписка от собственника о получении денег за машину?

П.С. Вот вам и последствия экономии при "покупке по доверенности". Когда консультируешь по этому вопросу и предупреждаешь - не верят! Говорят что это всё запугивания от юристов...

 

[Andrey77]

да он получил официальное письмо от нотариуса на бланке строгой отчётн. о том что ген.довер. хозяйка отменила, расписки нет

 

[Maxim17]

Ну, а если не одну деталь ?
Бросить убитую машину на Солоницевке скажем ? - откуда я знаю что с ней было, машина то не моя... У меня её вот забрала хозяйка приехала и уехала...
Меня интересует больше всего, как она надеется получить исправное авто.
Хотя вот она же может подать экспертизу по выявлению, когда эта была испорчена деталь. И тогда ...

Да и "домашняя сделка" вообще не будет расматриваться в суде.
Да и суда вообще не будет скорей всего. Иск на, что писать ?

А расписка причем ? Ну получила она деньги ? Так она получила их за ген. доверенность. А не за продажу авто. Если продажа авто так это "купля-продажа", а не доверенность. Тут скорей всего надо было писать, что-то типа я получила деньги за то, что тот-то будет распоряжаться в течении столько времени, как угодно и я не буду отзывать генералку, в случаи отзыва заплачу столько-то. Но это к ув. юристам, как правильно такое сделать.
+ к этому надо ещё и в налоговую подать отчет о доходе процентов кажется 25 от полученных денег (с цифрой могу ошибаться).

 

[Арагорн]

Ну, а если не одну ?
Меня интересует больше всего, как она надеется получить исправное авто.
Хотя вот она же может подать экспертизу по выявлению, когда эта была испорчена деталь. И тогда ...

Да и "домашняя сделка" вообще не будет расматриваться в суде.
Да и суда вообще не будет скорей всего. Иск на, что писать ?

Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения - виндикационный иск.

 

[Andrey77]

да забыл указать, что доверенность она давала 2 года назад,
а отменила 6 мая 2010 года, когда к ней приехали и попросили, чтобы она дала доверенность повторно от своего имени, и к ней в голову пришли такие пошлые мысли.

она уже написала иск в суд, с целью возврата авто, какие наши действия?

 

[Арагорн]

Что уж говорить... но приезжать к ней повторно было ошибкой.

Действия - либо следовать рекомендациям по разукомплектовке авто, либо пытаться доказать в суде заключение договора купли-продажи. Но без расписки шаны стремятся к нулю, увы.

 

[Оценщик]

Что-то резко участились случаи отмены доверенностей. Была у же тема, где ТС той темы советовался как это сделать. Может это он и есть под другим ником.
Ситуация конечно нехорошая.
Надо внимательно почитать доверенность. Есть ли там слово, что Вам доверяют "распоряжаться"?
Распоряжение - это право решать судьбу вещи. Т.е. не только ее продать, подарить, но и еще уничтожить. И можно смело сказать: она поломалась, и я ее выбросил.
Или припарковал там где-то в Крыму или в Карпатах, и забыл про нее.
А вообще машину спрятать хорошенько (разобрать ее можно всегда и в любой момент).

 

[priboru 7516620]

вы не первый и не последний, судится смысла особого нету. На разборку продать та и всё или по частям распродать. а специально бить машину или подпалить это не серьёзно

 

[24 karat]

Да и "домашняя сделка" вообще не будет расматриваться в суде.

Позвольте процитировать решение по гражданскому дело взятое вот тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Справа № 2-917/10

Р І Ш Е Н Н Я

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

16 лютого 2010 року Дніпровський районний суд м.Херсона у складі :

головуючої судді Ратушної В.О.

при секретарі Яковлєвій О.М.

розглянувши у відкритому судовому засіданні в м.Херсоні цивільну справу за позовом ОСОБА_1 до ОСОБА_2 про визнання права власності на майно.

В С Т А Н О В И В :

Позивач звернувся до суду із зазначеним позовом в якому посилається на ті обставини, що 29.05.2006р. між ним та відповідачем ОСОБА_2 був укладений договір купівлі-продажу автомобіля марки DAEWOO LANOS D4MM550, випуску 2003р., реєстраційний номер НОМЕР_1.

Даний договір був укладений в простій письмовій формі, підписаний покупцем та продавцем, гроші за автомобіль ним були передані та отримані відповідачем в сумі 20 000 грн., а також ОСОБА_2 була видана довіреність на його ім.,я з повним правом розпоряджання зазначеним автомобілем.

Довіренність ВСТ №464157 від 29.05.2006р. завірена приватним нотаріусом Херсонського міського нотаріального округу ОСОБА_3

На підтвердження їх договору відповідач ОСОБА_2 передав йому ключі від автомобіля та документи на нього, розписку про отримання грошей за автомобіль.

Між ним та ОСОБА_2 був укладений чинний правочин, який є дійсним та не суперечить закону. На виконання вказаного правочину він сплатив гроші, а ОСОБА_2 передав йому в користування та повне розпорядження автомобілем.

Даний автомобіль знаходиться в його власності до теперішнього часу.

Просить суд визнати договір купівлі-продажу автомобіля між ним та відповідачем від 29.05.2006р. дійсним.

Визнати за ним право власності на автомобіль марки DAEWOO LANOS D4MM550, випуску 2003р., реєстраційний номер НОМЕР_1.

В судовому засіданні позивач підтримав заявлені вимоги, вказавши на те, що на час укладення договору купівлі-продажу автомобіля він не мав достатньо грошей для його офіційного оформлення на своє ім.,я в компетентних органах, а на теперішній час він не може розпорядитися автомобілем на свій розсуд, оскільки вона знаходиться під арештом в цілях забезпечення боргових обов’язків з боку відповідача. Вважає, що він фактично являється власником даного автомобіля, оскільки сплатив його вартість та користується ним в передбаченому законом порядку протягом трьох років. Просить позов задовольнити у повному обсязі, а саме визнати договір купівлі-продажу автомобіля дійсним та визнати за ним право власності на спірне майно.

Відповідач позов визнав, вказавши на те, що дійсно в 2006 році він продав належний йому автомобіль позивачу, який з ним розрахувався повністю, але за проханням позивача він видав на його ім.,я доручення на право керування та розпорядження даною автомашиною безстроково.

На даний час у нього виникли фінансові проблеми, на його майно накладений арешт, також накладений арешт на спірний автомобіль, який фактично йому не належить. Не заперечує проти задоволення позовних вимог.

Вислухавши пояснення сторін, дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку про те, що позов підлягає задоволенню з наступного.

Відповідно до ст..207 ч.2 ЦК України правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною.

Відповідно до ст..328 ч.1 ЦК України Право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів.

Судом встановлено, що 29.05.2006р. між ОСОБА_1 та ОСОБА_2 був укладений договір купівлі-продажу автомобіля марки DAEWOO LANOS D4MM550, випуску 2003р., реєстраційний номер НОМЕР_1. Згідно даного договору позивач купив у відповідача вказаний автомобіль.

Договір між сторонами був укладений в простій письмовій формі.

Згідно розписки від 29.05.2006р. ОСОБА_1 сплатив ОСОБА_2 всю вартість автомобіля, останній до покупця претензій не має.

На підтвердження вищевказаного наміру ОСОБА_2 29.05.2006 року була видана довіреність на ім’я ОСОБА_1 на право керування та розпорядження автомобілем на свій розсуд. Дане доручення видано відповідачем безстроково. Позивач користується автомобілем протягом трьох років, його право на керування та розпорядження автомобілем відповідачем протягом даного часу не оспорювалось.

ОСОБА_2 в судовому засіданні не заперечує факт продажу автомобіля позивачу.

Отже, в судовому засіданні позивачем доведений факт покупки у відповідача автомобіля DAEWOO LANOS D4MM550, випуску 2003р., реєстраційний номер НОМЕР_1. За таких обставин суд вважає законним визнати договір купівлі-продажу між сторонами таким, який відбувся та визнати за позивачем право власності на спірний автомобіль, оскільки це буде відповідати інтересам фактичного власника спірного майна не зачіпаючи права та інтереси інших осіб.

Керуючись ст.ст.15-11, 60, 208, 209, 213, 214, 215, ЦПК України, ст.ст.207 ч.2, 328 ч.1 ЦК України, суд –

В И Р І Ш И В :

Позов ОСОБА_1 задовольнити.

Визнати договір купівлі-продажу автомобіля між ОСОБА_1 та ОСОБА_2 від 29.05.2006р. дійсним.

Визнати за ОСОБА_1 право власності на автомобіль DAEWOO LANOS D4MM550, випуску 2003р., реєстраційний номер НОМЕР_1.



Рішення може бути оскаржене в апеляційному порядку через суд першої інстанції шляхом подачі в 10-денний строк з дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і поданням після цього протягом 20 днів апеляційної скарги, з подачею її копії до апеляційного суду.



Суддя Ратушна В.О.

Но там были доказательства, которых в нашем случае нет, да и хозяин не отрицал факт продажи.

Да, а по поводу разборки, повторяю, нужно будет иметь доказательства, что продавали и разбирали до того, как стало известно об отмене доверенности. Если будет доказано обратное, то см. ст. 194 УК Украины. А за спрятать можно поинтересоваться ст. 388 УК.

 

[Maxim17]

Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения - виндикационный иск. Ну она, то написала иск. Я наверно не правильно написал, я имел ввиду на, что ТС будет встречный иск писать или строить защиту как ? Короче забыли.

Пытаться доказать в суде заключение договора купли-продажи практически нереально.

Я думаю, что доверенность стандартной формы. И там есть пункт: "аля что он может с ней делать, всё что угодно". Но лучше конечно знать, посмотреть.

Вот поломку если захотят то они экспертизой установят, как и когда она поломалась (даже денег дадут, чтоб им это написали).

Скрывать машину - это по мне плохая идея, найдут потом будет больше проблем.

За поджог мне просто интересно, что это за собой может повлечь - конечно полный дыбилизм палить машину.

Выходы по мне такие:

- пытаться урегулировать вопрос с хозяином и дать понять, что она получит консервную банку...

- поузнавать в ГАИ (через знакомых лучше) может, кто-то решит, вопрос о "купле-продаже" вчерашним днем - были такие случаи, когда ездил-ездил дядя на машине, а её с учета сняли... Но потом вроде в ГАИ помогли решить. Но тут влияют многие факторы: арест, суд и прочая хрень.

- сделать консервную банку, но с умом только! А именно, как писали выше с доказательствами. А то потом будешь компенсировать цену новой машины

 

[Andrey77]

Что-то резко участились случаи отмены доверенностей. Была у же тема, где ТС той темы советовался как это сделать. Может это он и есть под другим ником.
Ситуация конечно нехорошая.
Надо внимательно почитать доверенность. Есть ли там слово, что Вам доверяют "распоряжаться"?
Распоряжение - это право решать судьбу вещи. Т.е. не только ее продать, подарить, но и еще уничтожить. И можно смело сказать: она поломалась, и я ее выбросил.
Или припарковал там где-то в Крыму или в Карпатах, и забыл про нее.
А вообще машину спрятать хорошенько (разобрать ее можно всегда и в любой момент).

это совсем отдельный и не приятный случай.

 

[Да-Да!!]

Нельзя позволять себя кидать! Спрячь машину в какой то гараж, сними квартиру по соседству с хозяйкой авто и жди пока она станет уязвимой, потом отомсти всем кто ей дорог и она от тебя отстанет

 

[Andrey77]

Нельзя позволять себя кидать! Спрячь машину в какой то гараж, сними квартиру по соседству с хозяйкой авто и жди пока она станет уязвимой, потом отомсти всем кто ей дорог и она от тебя отстанет

))похоже, что так и прийдётся делать...

 

[AggreSSor]

да.. дела...

 

[Кошка]

24карат, но разница в том, что в приведенном решении суда использовался фокт заключения договора купли-продажи авто в простой письменной форме! А в ситуации, описанной ТС, этого договора нет, есть только генералка, что при любых обстоятельствах (при отсутствии расписки) не может трактоваться как договор купли-продажи авто

Оценщик, занимайтесь лучше автоэкспертизами - Вашу подкованность в этих вопросах я не оспариваю (за неимением прецедентов), - а суждения относительно права собственности и последствий его нарушения (как то "оставить в Крыму или Карпатах", "спрятать хорошенько") советую не озвучивать

Andrey77, Ваш друг, сэкономив около 1000 долларов на оформлении нотариального договора купли-продажи авто, получил урок на сумму стоимости авто + нотариальные услуги + снятие-постановка на учет (я так понимаю, это около 11 000 долларов).
Доказать заключение договора купли-продажи в этой ситуации нереально.
Варианты:
1. договариваться с собственницей авто полюбовно и уплату "отступных"
2. возвращать авто беспрекословно

 

[Оценщик]

Кошка, а что Вы посоветуете другу? Пойти отдать машину, за которую он деньги заплатил? Это самый законный вариант. Домашнюю сделку признавать? Иск подать можно, адвокатам можно заплатить, другие расходы понести, а вот выиграть? Что ему делать? Ваш вариант?
Посоветуйте, что ему делать, а не критикуйте людей, которые высказывают свои мысли.
Писать, что он не прав, потому что купил по доверенности - это сейчас каждый может сказать.

И еще, чем мне заниматься, я знаю сам. Вот Вы не знаете моего основного направления деятельности, так что не ..... не надо делать поспешных выводов.
Кстати, уже кто-то сделал вывод, что я недвижимостью занимаюсь. Может еще у кого какие мысли будут.